Il gioco

Post by Shylock
Per impersonare un alieno, quindi si immagina in qualche modo superiore
a noi indigeni, ci vuole molta, ma molta, cultura. In mancanza di questa
ci vorrebbe tanta intelligenza da evitare argomenti su cui si è poco, o
nulla, preparati.

Su questo non sono affatto d'accordo. Prendiamo il turista medio
occidentale. Sbarca da mezzi aerei avanzatissimi, porta con se'
tecnologie pazzesche e proviene da "mondi" pieni di scienza e cultura.
Eppure nulla toglie che spesso sia un ignorante di proporzioni mostruose.

Per simulare in modo decente un alieno invece basterebbe a parer mio
sostenere uno o due punti "originali" sui quali non cadere mai in
contraddizione, ammettendo magari candidamente di conoscere ben poco
della tecnologia e della cultura del posto da cui arriviamo. Ci sarebbe
giusto da inventarsi alcune belle scuse per giustificare tre o quattro
cose belle eclatanti, tipo il fatto che siamo qui, che parliamo
correttamente (vabbe', piu' o meno :)) la lingua umana, o che riusciamo a
vivere in mezzo alla gente senza particolari problemi (o diversamente
sostenere che postiamo da una caverna sottomarina in Argentina, facendo
bene attenzione a mascherare l'nntp-posting host).

edison

lotho

2012-09-10 08:27:27 UTC

Su questo non sono affatto d'accordo. Prendiamo il turista medio
occidentale. Sbarca da mezzi aerei avanzatissimi, porta con se'
tecnologie pazzesche e proviene da "mondi" pieni di scienza e cultura.
Eppure nulla toglie che spesso sia un ignorante di proporzioni mostruose.
Per simulare in modo decente un alieno invece basterebbe a parer mio
sostenere uno o due punti "originali" sui quali non cadere mai in
contraddizione, ammettendo magari candidamente di conoscere ben poco
della tecnologia e della cultura del posto da cui arriviamo. Ci sarebbe
giusto da inventarsi alcune belle scuse per giustificare tre o quattro
cose belle eclatanti, tipo il fatto che siamo qui, che parliamo
correttamente (vabbe', piu' o meno :)) la lingua umana, o che riusciamo a
vivere in mezzo alla gente senza particolari problemi (o diversamente
sostenere che postiamo da una caverna sottomarina in Argentina, facendo
bene attenzione a mascherare l'nntp-posting host).
edison

Poi sarebbe consigliabile anche un Game master credibile o no?

unknown

2012-09-10 08:51:49 UTC

Certo, modello "Alien Nation" o "District 9", ma il nostro alieno
alienato si spaccia per agente o qualcosa di simile. Quindi ce lo
hanno mandato, non è un turista... benchè sia comunque "un ignorante
di dimensioni mostruose" (cit).

Post by edison
Per simulare in modo decente un alieno invece basterebbe a parer mio
sostenere uno o due punti "originali" sui quali non cadere mai in
contraddizione, ammettendo magari candidamente di conoscere ben poco
della tecnologia e della cultura del posto da cui arriviamo. Ci sarebbe
giusto da inventarsi alcune belle scuse per giustificare tre o quattro
cose belle eclatanti, tipo il fatto che siamo qui, che parliamo
correttamente (vabbe', piu' o meno :)) la lingua umana, o che riusciamo a
vivere in mezzo alla gente senza particolari problemi (o diversamente
sostenere che postiamo da una caverna sottomarina in Argentina, facendo
bene attenzione a mascherare l'nntp-posting host).

Però così, pur rimanendo l'aspetto ludico della faccenda, verrebbe
meno l'aspetto scientifico, o pseudo tale.

Mi spiego: nel mio mestiere a volte durante i "brain storming" ognuno
assumeva un ruolo ben preciso e cercava di attenersi a quel ruolo
simulando i possibili pensieri e comportamenti del soggetto in esame.
In questo modo molto spesso, quasi sempre a dire la verità, si
riusciva ad avere un modello piuttosto aderente alla realtà. Riuscendo
così a ricostruire i fatti o, più raramente, a prevenirli.

Allo stesso modo un alieno nostrano potrebbe cercare di simulare il
pensiero alieno e da li potrebbero scaturire le interessanti
discussioni citate dall'iniziatore della discussione. Dal mio punto di
vista, anche perché non sono uno scienziato, sarebbe molto
interessante una discussione su una "sociologia aliena", la
descrizione di una società completamente diversa dalla nostra che,
chissà, se riuscisse bene potrebbe essere presa a modello.

A tale proposito vi consiglio la lettura di K-Pax (Il film è bello ma
non approfondisce l'aspetto che sto per dire) dove lo psicotico Prot
descrive la società dell'immaginario pianeta K-Pax in base alle
proprie psicosi e alienazioni (manco a dirlo) ma soprattutto sulle
cause di queste.

lotho

2012-09-10 10:34:55 UTC

Post by unknown
Allo stesso modo un alieno nostrano potrebbe cercare di simulare il
pensiero alieno e da li potrebbero scaturire le interessanti
discussioni citate dall'iniziatore della discussione. Dal mio punto di
vista, anche perché non sono uno scienziato, sarebbe molto
interessante una discussione su una "sociologia aliena", la
descrizione di una società completamente diversa dalla nostra che,
chissà, se riuscisse bene potrebbe essere presa a modello.
A tale proposito vi consiglio la lettura di K-Pax (Il film è bello ma
non approfondisce l'aspetto che sto per dire) dove lo psicotico Prot
descrive la società dell'immaginario pianeta K-Pax in base alle
proprie psicosi e alienazioni (manco a dirlo) ma soprattutto sulle
cause di queste.

Interessante è anche il manuale del gioco Conspiracy X

guarda qui :
http://it.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_X

Se ti interessa posso scadirtene delle pagine

unknown

2012-09-10 10:48:17 UTC

Post by lotho

Interessante è anche il manuale del gioco Conspiracy X
http://it.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_X
Se ti interessa posso scadirtene delle pagine

Lo conosco, è che non mi sembrerebbe di giocare.

Leonardo Serni

2012-09-10 09:20:38 UTC

Gia'. Pensa semplicemente all'automobilista. Cento anni fa, un automobilista
doveva piu' o meno saper costruire una macchina :-). All'esame della patente
vent'anni fa, dovevi sapere come funzionava all'incirca il motore.

Ma in effetti, per guidare una macchina, non ti serve affatto - il motore e'
un aggeggio magico, e funziona girando la chiave, se non funziona te lo dice
il cruscotto e vai dal meccanico. Sapendo questo, puoi guidare un'auto circa
come uno che studia motori da vent'anni, e hai risparmiato vent'anni :-)

Un pilota spaziale (terrestre) del 2300 non credo avrebbe la minima speranza
di riparare un guasto qualunque nel proprio mezzo: all'estero, non ha ne' il
materiale, ne' la tecnologia, ne' niente. Ci sono solo due tipi di guasti: i
guasti all'accendisigari che puo' riparare sapendo poco, ed i guasti per cui
rimane nella cacca anche avendo in capo tutto lo scibile umano e alieno.

Perche' dargli le conoscenze, allora? Sono solo una "liability". Non sarebbe
male dargli conoscenze *FALSE* ("il motore funziona a benzina e magia nera")
giusto per il caso che lo catturassero... o volesse tradire [1].

Un pilota di motoscafi che atterri in Amazzonia, e cerchi di "dimostrare" di
aver capito come funziona una pagaia agli indigeni (perche' lui viaggiava su
mezzi che vanno cento volte piu' veloci, altre storie!), fara' _ESATTAMENTE_
la triste figura fatta da A.RB.EL con l'equazione del razzo (si', il razzo).

Casomai ci sarebbe da intristirsi pensando che nonostante tutta la tecnica e
l'avanzamento curturale e pìssiologico, il pilota di motoscafi si abbassi ad
una gara (che puo' solo perdere) facendo a chi piscia piu' lontano con gente
che costruisce piroghe di legno da tutta la vita.

Leonardo

[1] con tecnologia terrestre del 2150, appena ci pensa seriamente, gli viene
un'emorragia cerebrale e non ci pensa piu'. Con tecnologia terrestre del
2300, mi aspetto che non pensi neppure all'idea di poterci mai pensare.

--
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

DrMorbius

2012-09-10 13:43:47 UTC

Post by Leonardo Serni
Perche' dargli le conoscenze, allora?

hm,a meno di premeditazione il fatto � che ci si aspetta che un "alieno
qualunque " fosse anche il turista col motoscafo, sia un membro piu' o
meno utile della societa' e volente o nolente abbia un lavoro o quantomeno
svolga un suo ruolo.
Il che dovrebbe significare una certa conoscienza approfondita di uno o po�
campi . Magari capisce un cazzo di motoscafi e sa giusto pilotarli , ma
potrebbe essere un architetto capace o un dottore ben preparato e se si
mette a parlare i quell argomento dovrebbe quantomeno spaccare culi.

Poi sebbene si possa essere tremendamente ignoranti , un po' di conoscienza
di solito ci resta attaccata anche se nn vogliamo. Anche l'autista moderno
che di macchine pu� non sapere nulla alla conta dai fatti di motori ne sa'
sicuramente di piu' del primitivo pagaia munito.

DrMorbius

Leonardo Serni

2012-09-10 15:16:35 UTC

Post by DrMorbius
di solito ci resta attaccata anche se nn vogliamo. Anche l'autista moderno
che di macchine puo' non sapere nulla alla conta dai fatti di motori ne sa
sicuramente di piu' del primitivo pagaia munito.

Si'... dei motori. Ma mica di pagaie.

Spiegare al primitivo, a parole, come funziona un motore... sono solo parole;
e magari il primitivo ti contesta dicendo "Ehi, nessun materiale resisterebbe
a quelle temperature: se lo fai di legno il pistone e' troppo tenero, e se lo
fai di pietra e' troppo fragile!".

Alla fine il primitivo dice, "Occhei, allora insomma una sostanza che non sai
bene com'e' fatta ed e' sconosciuta entra in un pistone fatto con una materia
sconosciuta e brucia in un modo tale che fa muovere 'sto coso. Forza ragazzi,
legatelo che lo usiamo come esca per i coccodrilli".

Se invece prova a parlare di pagaie, chiaramente il primitivi gli fa un mazzo
che la meta' basta: voglio dire, il nostro turista nella jungla non e' capace
neanche di sopravvivere una settimana, non sa cosa mangiare, non sa dove deve
dormire, magari gli fa schifo l'idea di coprirsi col fango (che tiene lontana
la bott-fly, dicono: io di 'ste robe me ne giovo ancor meno dei turisti). Che
cosa vuoi che ci faccia con una pagaia, altro che farsi male?

Sicche' (ma devo averlo gia' detto con la storia di Roswell), decidiamo, come
prima cosa, che mestiere fa 'sto tizio. Insegnante, turista, spia...?

Leonardo

dj Aracno

2012-09-10 17:46:14 UTC

Post by Leonardo Serni
Sicche' (ma devo averlo gia' detto con la storia di Roswell), decidiamo, come
prima cosa, che mestiere fa 'sto tizio. Insegnante, turista, spia...?

A sentire lui dovrebbe essere il coordinatore capo di tutta la missione
sulla terra: se anche fosse ignorante come un'intercapedine dovrebbe
almeno avere un'idea su come reperire informazioni tali da non rendersi
ridicolo ogni volta che si cimenta in una discussione (tipo quando ha
dimostrato di non sapere nemmeno semplificare una equazione o quando non
sapeva cosa fosse un numero irrazionale)
Capperi: il "google" di una sedicente civilta' piu' avanti della nostra
di centinaia di migliaia di anni dovrebbe rendere lui in grado di farci
fare la figura degli ignoranti. Com'e' che invece nel paragone con il
"nostro" ne esce sempre con le ossa frantumate?

--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.: http://idu.altervista.org
Feed RSS: http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

Leonardo Serni

2012-09-11 16:45:13 UTC

Post by Leonardo Serni
Sicche' (ma devo averlo gia' detto con la storia di Roswell), decidiamo, come
prima cosa, che mestiere fa 'sto tizio. Insegnante, turista, spia...?

...oppure rendersi conto che non e' il caso di cimentarcisi proprio.

Leonardo

Andreas Brehme

2012-09-13 16:06:34 UTC

"dj Aracno" ha scritto nel messagg

(tipo quando ha dimostrato di non sapere nemmeno semplificare una equazione
o quando non sapeva cosa fosse un numero irrazionale)

Ma lui invece, come notava saggiamente il primo poster, si frega sul
versante opposto. Chi ha detto, infatti, che un marziano o uno stockazziano
sappiano qualcosa di equazioni? Come minimo, se qualcosa di analogo
esistesse su un altro pianeta, chi ci dice che utilizzano un sistema
decimale? Magari hanno quattro dita per mano, quattro piselli, quattro
coglioni e quattro occhi, e sono abituati a riportare tutto nell'ordine di
quattro. Magari un simbolo che per noi equivale al "+" di un'addizione,
nella loro forma di scrittura andrebbe graficato con un dente di qualche
strano animale spaziale per una questione di natura storica e culturale che
attiene alla loro civiltà.

Agente segreto o no, programmato come fanno in Matrix quando si installano
nella memoria virtuale chippica questo o quel cazzo di cd o no, a mio avviso
un alieno sembrerebbe.... un alieno. Lui invece sembra un buontempone si
provincia che più che all'alieno gioca all'essere umano - e non gli riesce
bene.

DrMorbius

2012-09-10 19:35:54 UTC

Si'... dei motori. Ma mica di pagaie.

forse , io di pagaie ne so' poco , ma potrei avere alcune informazioni pagaiose
che cmq mancano al primitivo. Per quanto ho visto un sacco di film , di
documentari , di sport e letto libri pagaiosi .
Potrei stupire un indigeno proponendogli una pagaia doppia in stile kajak o
proporgli un catamarano in stile neozelandese.

non sarò un campione , ma stiamo cmq parlando del fatto che io pesco da un pool
di memi estremamente piu vasto e avanzato del loro.
Anche senza essere medico,architetto,ingegnere,artista,informatico,biologo ecc
ecc.. La mia conoscienza spicciola sarà in mille cose cmq superiore alla
conoscenza del primitivo ( in altre cose ovviamente no, sulle ricette di mammut
in umido mi batte di sicuro )

Post by Leonardo Serni
Spiegare al primitivo, a parole, come funziona un motore... sono solo parole;
e magari il primitivo ti contesta dicendo "Ehi, nessun materiale resisterebbe
a quelle temperature: se lo fai di legno il pistone e' troppo tenero, e se lo
fai di pietra e' troppo fragile!".

si , sarebbe estremamente complicato. Per far colpo sul primitivo dovresti
spiegargli cose che può , anche se magari impegnandosi, arrivarci pure lui.

piccoli miglioramenti che per te sono scontati ma che lui non ha ancora
individuato ad esempio.

Post by Leonardo Serni
Se invece prova a parlare di pagaie, chiaramente il primitivi gli fa un mazzo
che la meta' basta: voglio dire, il nostro turista nella jungla non e' capace
neanche di sopravvivere una settimana, non sa cosa mangiare, non sa dove deve
dormire, magari gli fa schifo l'idea di coprirsi col fango (che tiene lontana
la bott-fly, dicono: io di 'ste robe me ne giovo ancor meno dei turisti). Che
cosa vuoi che ci faccia con una pagaia, altro che farsi male?

di suo nulla , ma come dicevo "pesca" in un pool di memi molto diverso.
Dopo tutto non è un contest su un argomento a caso per cui se viene "pagaia" i
due ( indigeno e turista ) su quello si devono affrontare.
E invece un confronto più vasto tra un primitivo che ha un pool di memi molto
settoriale seppur molto completo " vita con la pagaia " e un tizio che ha un
pool memico che comprende la lettura di N libri, un tot di anni a scuola la
visone di tot film e documentari e l' uso indiscriminato della rete.

Post by Leonardo Serni
Sicche' (ma devo averlo gia' detto con la storia di Roswell), decidiamo, come
prima cosa, che mestiere fa 'sto tizio. Insegnante, turista, spia...?

beh ovviamente il "mestiere" potrebbe essere importante , ma alla fine tu
stesso dovresti sapere che anche gli hobby e anche la semplice cultura generale
contano.Ormai ogni genere di informazione è disponibile per semplice curiosita.

se ad esempio il nostro turista è abbastanza accordo da girare con la guida
galattica dell autostpissta è apposto sempre e comunque.

Volendo anche io sono in grado di fare un culo cosi sulle pagaie a chiunque, mi
basta un poco di tempo per comprarmi e leggermi un paio di buoni libri sull
argomento . certo mi manchera poi la pratica ma non la conoscienza teorica .

e ricordatevi sempre , la prima cosa da saper fare se rimani bloccato in un
contesto primitivo ( sia pianeta, viaggio temporale o altro ) è un distillatore

anche se non sai un cazzo di pagaie ma riesci a produrre un bruciabudella
decente sarai subito alzato a rango di divinita ( minore/maggiore in base alla
qualita del prodotto )

la seconda è l'aspirina

DrMorbius

edison

2012-09-11 07:17:00 UTC

Post by DrMorbius
forse , io di pagaie ne so' poco , ma potrei avere alcune informazioni
pagaiose che cmq mancano al primitivo. Per quanto ho visto un sacco di
film , di documentari , di sport e letto libri pagaiosi .
Potrei stupire un indigeno proponendogli una pagaia doppia in stile
kajak o proporgli un catamarano in stile neozelandese.

Sono tutte cose di cui potresti *parlare* all'indigeno, che nel frattempo
che tu parli si costruira' due barche e ti ridera' dietro perche'
effettivamente sul concreto non sarai in grado di fare nulla che sia per
lui riscontrabile con le tecnologie di cui dispone (occhi e mani). Ma se
anche troverai qualche indigeno disposto/in grado ad ascoltarti sara' uno
tra i piu' esperti, che conoscera' a fondo le problematiche della
costruzione di pagaie con i *loro* strumenti, come diceva Leonardo, e le
basi della "pagaistica" molto piu' di quanto potresti comunque sapere tu.
Per quanti documentari o libri tu possa aver visto cadrai certamente
grossolanamente in fallo non conoscendo i dettagli che conosce lui.

Post by DrMorbius
La mia
conoscienza spicciola sarà in mille cose cmq superiore alla conoscenza
del primitivo ( in altre cose ovviamente no, sulle ricette di mammut in
umido mi batte di sicuro )

Uhmmm, mi sembra un tantino... "supponente". Fosse come dici saremmo
pieni di McGyver sempre pronti ad attraversare il deserto o la giungla;
di fatto spesso e volentieri l'uomo "moderno" in condizioni ancor meno
che estreme soccombe molto presto. Anzi, spesso le persone dalle menti
raffinate sono quelle meno resistenti, se lasciate allo "stato brado".

Magari tu sei un caso particolare, ma la gran parte delle persone oggi ha
un sacco di conoscenze che sarebbero perfettamente inutili fuori dal
contesto in cui si trovano, mentre difettano delle conoscenze di base
perche' non hanno mai avuto modo/necessita' di acquisirle. Esempio,
accendere il fuoco senza fiammiferi, curarsi con le erbe, cacciare,
scuoiare, sventrare un animale per cibarsi. O anche percorrendo via via
le conoscenze piu' "elevate": estrarre il ferro, forgiare utensili,
coltivare un campo senza attrezzature moderne.

Post by DrMorbius
piccoli miglioramenti che per te sono scontati ma che lui non ha ancora
individuato ad esempio.

Ma per poterlo fare devi conoscere dettagli delle pagaie che sicuramente
non puoi conoscere. Provandoci a farlo verrai sicuramente fuori con
proposte assurde perche' non immediatamente applicabili alla situazione
contingente.

Ricordiamo comunque che il problema iniziale era metter su un alieno
credibile, per quanto "invisibile" (il gioco deve funzionare sul ng). Il
nostro visitatore della amazzonia potrebbe parlare con gli indigeni solo
in modo indiretto.
Facciamo finta che esista un ng fatto a messaggi di fumo. Un giorno
postera' un messaggio dicendo: "sono arrivato qui con un uccello
meccanico gigante che vola". Le risposte di chi non lo ha ancora plonkato
sarebbero del tenore: "ok e spiegaci un po' come fa un aggeggio simile a
volare".. etc etc; come andrebbe avanti un ragionamento simile lo ha gia'
simpaticamente descritto Leonardo.

edison

DrMorbius

2012-09-11 14:40:37 UTC

Post by edison
Sono tutte cose di cui potresti *parlare* all'indigeno, che nel frattempo
che tu parli si costruira' due barche e ti ridera' dietro perche'
effettivamente sul concreto non sarai in grado di fare nulla che sia per
lui riscontrabile con le tecnologie di cui dispone (occhi e mani).

l'indigeno non � stupido , la sua intelligenza � paragonabile a quella del
turista . Se l'idea � buona (anche se parziale o mal spiegata ) � perfettamente
in grado di sfruttarla ( e ha tutti i mezzi per farlo).
Se c'� qualcosa in cui siamo bravi � l'imitazone , quello che invece � raro e
difficile � il pensiero creativo.
Di solito una volta dato "il seme" di una tecnologia la sua diffusione � rapida
e devastante.
Certo � il possibile che l'indigeno non capisca e ci rida in faccia. Ma � pi�
probabile che ci pensi si e dica qualcosa tipo " mah forse qualcosa di buono
c'�, se io facessi cos� e cosa' ... "

Post by edison
Ma se
anche troverai qualche indigeno disposto/in grado ad ascoltarti sara' uno
tra i piu' esperti, che conoscera' a fondo le problematiche della
costruzione di pagaie con i *loro* strumenti, come diceva Leonardo, e le
basi della "pagaistica" molto piu' di quanto potresti comunque sapere tu.

'e vero , ma � anche falso.
Cerco di essere chiaro. l'esperto pagaista sar� esperto in base al pool memico
della sua cultura.
Ad esempio avra imparato da suo padre , che ha imparato da suo nonno e si sar�
confrontato col maestro pagaista dei 2 unici villaggi vicini . ( per� spesso
sono in guerra con quei villaggi, quindi � bene tenere le proprie conoscienze
segrete e passarle solo al proprio assistente.)
Come dicevo prima il pensiero creativo � abbastnza raro , mentre l'imitazione �
la base della cultura umana.

Il turista invece fa parte di una civilta dove il complesso di memi � ...
straripante , noi veniamo bombardati da memi di tutti i generi , da internet ,
dai media , dai libri . Si tu non hai mai visto una canoa magari.Ma hai letto ,
hai visto documentari di decine di popolazioni diverse che usano canoe di tutti
i tipi a tutti i livelli tecnologici e in tutte le condizioni.
certo, non sono informazioni complete ne approfondite , ma sono tante e ci sono
ottime probabilit� che gli indigeni non le conoscano.

Prendi la ruota. Sono molte le popolazioni primitive ( e anche non ) che non la
conoscevano. Ma spiegarla � abbastanza facile , e allora perch� non l'hanno gia
tutti ? Perch� il pensiero creativo non � facile , ci vuole uno ( il primo )
che ci pensi e ci vuole l'occasione .

Post by edison
Per quanti documentari o libri tu possa aver visto cadrai certamente
grossolanamente in fallo non conoscendo i dettagli che conosce lui.

non � una gara a chi l'ha piu duro. Se io gli spiego un concetto � il concetto
� potenzialmente buono perch� non dovrebbe sfruttarlo con le sue conoscenze?.
Se ad esempio io gli dico che un doppio scafo aumenterebbe la stabilit� della
canoa anche se a scapito della manovrabilita' rendendola pi� adatta a spingersi
lontano dalla riva del mare ci metterebbe poco a capire che non � un idea
stupida e ci metterebbe poco a "elaborare" una soluzione applicabile alla sua
tecnologia.

Post by edison
Uhmmm, mi sembra un tantino... "supponente". Fosse come dici saremmo
pieni di McGyver sempre pronti ad attraversare il deserto o la giungla;

beh di fatto dove "l'uomo bianco" � arrivato anche singolo "preparato" ( ovvero
conoscendo la lingua e con attrezzatura adatta a sopravvivere seppur modesta )
ha sempre fatto macelli ( il dottor livingstone girava in africa particamente
da "solo" ovviamente reclutando indigeni come portatori ed altro )
Sono tante le storie del signolo farabutto che solo con un accendino divenne
capo di un villaggio di indigeni, alcune sono vere.

Post by edison
di fatto spesso e volentieri l'uomo "moderno" in condizioni ancor meno
che estreme soccombe molto presto.

Chiunque se buttato in una situazione a lui sconosciuta e senza mezzi fa
fatica a sopravvivere.
Ma qui stiamo parlando di un "turista" che � in grado di parlare con gli
indigeni . non di un naufrago che non conosce la lingua e chesta morendo di
fame.

Post by edison
Anzi, spesso le persone dalle menti
raffinate sono quelle meno resistenti, se lasciate allo "stato brado".

ma qui non parliamo di stato brado

Post by edison
Magari tu sei un caso particolare, ma la gran parte delle persone oggi ha
un sacco di conoscenze che sarebbero perfettamente inutili fuori dal
contesto in cui si trovano, mentre difettano delle conoscenze di base
perche' non hanno mai avuto modo/necessita' di acquisirle. Esempio,
accendere il fuoco senza fiammiferi, curarsi con le erbe, cacciare,
scuoiare, sventrare un animale per cibarsi. O anche percorrendo via via
le conoscenze piu' "elevate": estrarre il ferro, forgiare utensili,
coltivare un campo senza attrezzature moderne.

ma stai parlando di un altra situazione , qui si parlava di turista -> indigeno
e di turista in grado di comunicare con l'indigeno tra l'altro.

Post by DrMorbius
piccoli miglioramenti che per te sono scontati ma che lui non ha ancora
individuato ad esempio.

non necessariamente , ti faccio un esempio stupido .
Le staffe per cavallo , per centinaia di anni l'uomo ha cavalcato senza
staffe , poi qualcuno se le inventate .
io non sono un esperto di staffe ne di cuoio , ne di ferro , ne di cavalli.
Ma se vedo un indigeno che cavalca un cavallo a pelo o con uan rozza sella
senza staffe magari la domanda la faccio:

Turista : " perch� non usate le staffe ? "

indigeno : " cosa ? "

Turista : " staffe , delle cose per metterci i piedi in modo da poter essere
piu stabili a cavallo, cosi puoi anche tirare un colpo di lancia senza
ribaltarti "

I: " see vabbe � le staffe come le faccio ? e come le collego al cavallo ?

T: beh non sono un esperto , ma quelle che ho visto io erano fatte cosi, prima
fai una sella, di cuoio/legno ad esempio , da mettere sul cavallo unita al
cavallo da un sottopancia , una cinghia di cuoio sotto il cavallo per tenerla
ok ?

I: si ok capisco il concetto cosi questa... sedia..sella sta ferma , come la
coperta che usiamo noi ma piu stabile hmm, ma il cavallo non si fa male ? e poi
sembra complicata..

T: beh se fatta bene il cavallo non si fa male, non so' i dettagli ma l'esperto
di cavalli sei tu . Poi dicevo alla sella colleghi 2 strisce di cuoio alla fine
di queste ci metti un supporto fatto tipo triangolo e li ci metti i piedi.

I: capisco, la ..sella... sta ferma perch� legata al cavallo la staffa sta
ferma perch� collegata alla sella... non so' ancora bene come realizzarla .. ma
l'idea mi sembra sensata si.

Sia chiaro � solo un esempio. Fatto sta che l'uso delle staffe � comparso
relativamente tardi, ma dopo la prima comparsa si � diffuso a macchia d'olio.
Come dicevo prima l'idea creativa � rara , ma l'imitazione � un attimo.

Post by edison
Ricordiamo comunque che il problema iniziale era metter su un alieno
credibile, per quanto "invisibile" (il gioco deve funzionare sul ng). Il
nostro visitatore della amazzonia potrebbe parlare con gli indigeni solo
in modo indiretto.

il nostro alieno sul NG dovrebbe , a mio avviso darci quei piccoli suggermemnti
come l'esempio delle staffe.
Ad esempio noi abbiamo appena scoperto l'esistenza dell effetto quantum lock .
Per un alieno evoluto dovrebbe essere roba vecchia e dovrebbe essere in grado
di darci un sacco di consigli di come sfruttare l'effetto appena scoperto.
Coem dovrebbe essere in grado di darci indizi sulla fusione fredda.
Io nella mia ignoranza perfetta potrei probabilmente dare cmq ottimi indizi a
dei fisici anni 30 che cercano di costruire una bomba atomica / reattore
nucleare.
Per semplice induzione "memica" so che materiale usare , so' che serve la massa
critica , so anche descrivere molto vagamente la reazione e come dovrebbe
funzionare l'apparato.Ho mille informazioni che un "esperto" primitivo saprebbe
sfruttare.

Allo stesso modo dovrebbe ad esempio essere in grado di predire anche se
sommariamente cosa "scopriranno" i sontri ricercatori con precisi strumenti.
Se vedi un indigeno che costruisce un rozzo telescopio o un rozzo microscopio
puoi pi� o meno aspettarti cosa vedr�. Allo stesos modo un vero alieno dovrebbe
grosso modo sapere gia cosa scopriranno ad esempio al CERN.

Post by edison
Facciamo finta che esista un ng fatto a messaggi di fumo. Un giorno
postera' un messaggio dicendo: "sono arrivato qui con un uccello
meccanico gigante che vola". Le risposte di chi non lo ha ancora plonkato
sarebbero del tenore: "ok e spiegaci un po' come fa un aggeggio simile a
volare".. etc etc; come andrebbe avanti un ragionamento simile lo ha gia'
simpaticamente descritto Leonardo.

certo: invece dovrebbe fare un messaggio del tipo

" perch� non usate le staffe " ?

oppure

" ho visto che anche qui crescono i salici , avete mai provato a fare un
decotto con la corteccia per abbassarela febbre " '

oppure

" dalle mie parti usano la ruota , se volete vi descrivo che cosa � "

oppure

"i vostri sciamani hanno mai provato a mischiare zolfo , carbone , salnitro ?
l'effetto � interessante e si presta a cose che poi potrei spiegarvi.

oppure

" ora vi spiego come fare un distillatore , poi sarete tutti contenti "

come dicevo gia prima , il "trucco" non � di impressionare con tecnologia che
non capiscono o non possono capire ( quella devi mostrarla ) ma con tecnologia
che possono capire e che possono sfruttare , ma che non � ancora stata
implementata.

DrMorbius

ARBEL

2012-09-11 14:56:36 UTC

cut

Post by DrMorbius
Se ad esempio io gli dico che un doppio scafo aumenterebbe la
stabilit della canoa anche se a scapito della manovrabilita'
rendendola pi adatta a spingersi lontano dalla riva del mare ci
metterebbe poco a capire che non un idea stupida e ci metterebbe
poco a "elaborare" una soluzione applicabile alla sua tecnologia.

tu realmente vorresti vederti arrivare degli indios cannibali sul litorale
di Ostia ?
stai dimenticando che esistono problemi di opportunità.

cut

Post by DrMorbius
come dicevo gia prima , il "trucco" non di impressionare con
tecnologia che non capiscono o non possono capire ( quella devi
mostrarla ) ma con tecnologia che possono capire e che possono
sfruttare , ma che non ancora stata implementata.

il gap tecnologico è un assicurazione di lunga vita per il più evoluto.
Perchè dunque il più evoluto dovrebbe privarsi di tale assicurazione?
Solo per dimostrare di essere superiore? Se lo facesse dimostrerebbe solo di
essere inferiore
e di essere immaturo per gestire tali tecnologie avanzate.

A.RB.EL

--
Quando ci si accorge che l'avversario è superiore e si finirà per avere
torto, si diventi offensivi, oltraggiosi, grossolani, cioè si passi
dall'oggetto della contesa (dato che lì si ha partita persa) al
contendente e si attacchi in qualche modo la sua persona.

(Arthur Schopenhauer, "L'arte di ottenere ragione")

ViLco

2012-09-11 15:14:20 UTC

Post by ARBEL
il gap tecnologico è un assicurazione di lunga vita per il più
evoluto. Perchè dunque il più evoluto dovrebbe privarsi di tale
assicurazione? Solo per dimostrare di essere superiore? Se lo facesse
dimostrerebbe
solo di essere inferiore e di essere immaturo per gestire tali tecnologie
avanzate.

Ecco perche' ti fai passare per fesso totale!!!
Siamo al livello di "era un esperimento"

Don Fizzy

2012-09-16 16:14:29 UTC

ViLco wrote:
|| ARBEL wrote:
||
||| il gap tecnologico è un assicurazione di lunga vita per il più
||| evoluto. Perchè dunque il più evoluto dovrebbe privarsi di tale
||| assicurazione? Solo per dimostrare di essere superiore? Se lo
||| facesse dimostrerebbe
||| solo di essere inferiore e di essere immaturo per gestire tali
||| tecnologie avanzate.
||
|| Ecco perche' ti fai passare per fesso totale!!!
|| Siamo al livello di "era un esperimento"

Test ViLco, si dice TEST

--
Don Fizzy © on GSX-R 750
"Non c'è trucco non v'è inganno"
/)/)
( '.')
o(_('')('') That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio.

DrMorbius

2012-09-11 17:01:19 UTC

Post by ARBEL
tu realmente vorresti vederti arrivare degli indios cannibali sul litorale
di Ostia ?

e sarebbero un problema scusa ? un singolo motoscafo della guardia costiera
basterebbe per disperderli e fargi passare la voglia.

Ma con le canoe anche migliorate non hanno nessuna possibilità di arrivare ad
olbia.

semmai la mia preoccupazione dovrebbe essere il contrario.
Ovvero non "distruggerli" sconvolgendo la loro cultura ( come gia abbiamo
fatto più volte ) . Ma non si parlava di questo.

Post by ARBEL
stai dimenticando che esistono problemi di opportunità.

sto dimenticando che i sirioti sono dei poveri fessi che in 300.000 anni non
hanno fatto progressi.
Certo quel genere id alieni avrebbero una paura mortale nel dare tecnologie.
Per forza !!! sono dei fessi incapaci !!!!
ma si parlava di alieni normali, che quindi essendo tecnologicamente progrediti
evolvono piu rapidamente di qualunque civiltà primitiva.
non possono certo temere primitivi indietro di migliaia di anni, come noi non
possiamo temere primitvi con canoe migliorate e staffe per i cavalli

Post by ARBEL
il gap tecnologico è un assicurazione di lunga vita per il più evoluto.

se sei un incapace si , certo se tu usi ancora le navette di 300.000 prima e
trovi una popolazione che in 200 anni è capace di recuperarti ti caghi in mano.
Per fortuna non tutti sono come i sirioti.

Post by ARBEL
Perchè dunque il più evoluto dovrebbe privarsi di tale assicurazione?

perchè in realta non si prima di nulla , ma al contrario si avvantaggia
diventando influente nella cultura primitiva e "usandola" ( l'uomo bianco ha
sempre fatto così e purtroppo ha funzionato molto bene , tanto che ora si ha
proprio paura di distryggere le societa primitive per sbaglio, e no il
contrario )

Post by ARBEL
Solo per dimostrare di essere superiore? Se lo facesse dimostrerebbe solo di
essere inferiore

No, lo farebbe per un effettivo vantaggio , nel momento stesso che cerchi un
contatto promuovere una situazione un chi si sia 2superiore2 è cmq un vantaggio.
( diverso se il contatto non lo cerchi ovviamente ) .
In più tanta gente sente il bisogno di aiutare chi ne ha bisogno.

ovviamente non i sirioti che si cagano in mano ovviamente.

Post by ARBEL
e di essere immaturo per gestire tali tecnologie avanzate.

tipo la staffa ? si è possibile , in questo caso abbiamo fatto molti errori,
ma alla fine cosa cambia dallo scoprirlo "casualmente"?
La conoscienza può essere pericolosa , ma di solito la non conoscienza lo è di
più.

DrMorbius

ARBEL

2012-09-11 20:11:48 UTC

Post by ARBEL
tu realmente vorresti vederti arrivare degli indios cannibali sul
litorale di Ostia ?

e sarebbero un problema scusa ? un singolo motoscafo della guardia
costiera basterebbe per disperderli e fargi passare la voglia.

sono sempre un problema qualunque cosa vengano a fare...
e se grazie alla tua generosità tecnologica arrivano con una nave armata
come la tua ?
magari 10 anni dopo?

Post by DrMorbius
Ma con le canoe anche migliorate non hanno nessuna possibilità di
arrivare ad olbia.

Si inzia sempre con una canora migliorata....

Post by DrMorbius
semmai la mia preoccupazione dovrebbe essere il contrario.
Ovvero non "distruggerli" sconvolgendo la loro cultura ( come gia
abbiamo fatto più volte ) . Ma non si parlava di questo.

Anche.

Post by ARBEL
stai dimenticando che esistono problemi di opportunità.

sto dimenticando che i sirioti sono dei poveri fessi che in 300.000
anni non hanno fatto progressi.

questo lo dici tu.

Post by DrMorbius
Certo quel genere id alieni avrebbero una paura mortale nel dare
tecnologie. Per forza !!! sono dei fessi incapaci !!!!

Hai delle strene idee su come ci si comporta con altre razze....

Post by DrMorbius
ma si parlava di alieni normali, che quindi essendo tecnologicamente
progrediti evolvono piu rapidamente di qualunque civiltà primitiva.
non possono certo temere primitivi indietro di migliaia di anni, come
noi non possiamo temere primitvi con canoe migliorate e staffe per i
cavalli

con i primitivi a certi livelli di evoluzione non c'è assolutamente
necessità di interagire, se ti serve qualcosa del loro pianeta te la prendi
senza farti vedere e senza chiedere, se non hanno niente di interessante sul
pianeta che motivo c'è x contattarli?

Post by ARBEL
il gap tecnologico è un assicurazione di lunga vita per il più evoluto.

se sei un incapace si , certo se tu usi ancora le navette di 300.000
prima e trovi una popolazione che in 200 anni è capace di recuperarti
ti caghi in mano. Per fortuna non tutti sono come i sirioti.

è un principio guida. non c'entra niente la presunta incapacità o capacità.

Post by ARBEL
Perchè dunque il più evoluto dovrebbe privarsi di tale assicurazione?

perchè in realta non si prima di nulla , ma al contrario si
avvantaggia diventando influente nella cultura primitiva e "usandola"
( l'uomo bianco ha sempre fatto così e purtroppo ha funzionato molto
bene , tanto che ora si ha proprio paura di distryggere le societa
primitive per sbaglio, e no il contrario )

non c'è bisogno di vedere tecnologie x diventare influente...basta fare
qualche "miracolo"...ne sapete qualcosa ?!

i conquistadores terricoli non erano così più evoluti degli indios, erano
più evoluti ma non così tanto.

Post by ARBEL
Solo per dimostrare di essere superiore? Se lo facesse dimostrerebbe
solo di essere inferiore

Quale vantaggio ? Una civiltà evoluta pensi abbia bisogno di una civiltà
primitiva? se gli serve qualcosa del pianeta se lo prende senza chiedere il
resto interessa poco. A meno che non si tratti di un allevamento di
polli....

Post by DrMorbius
In più tanta gente sente il bisogno di aiutare chi ne ha bisogno.

?!? tu realmente pensi che razze esogene tra loro provino questi sentimenti?
queste pulsioni morali?
ma dove vivi? sulla terra ovviamente.

Post by DrMorbius
ovviamente non i sirioti che si cagano in mano ovviamente.

gli Umani non agiscono a caso ma x degli obbiettivi, alla lunga è stato
riconosciuto da più che il progetto ADAMU fu molto rischioso e si vede come
è finito.

Post by ARBEL
e di essere immaturo per gestire tali tecnologie avanzate.

tipo la staffa ? si è possibile , in questo caso abbiamo fatto
molti errori, ma alla fine cosa cambia dallo scoprirlo "casualmente"?

che la scopri prima.

Post by DrMorbius
La conoscienza può essere pericolosa , ma di solito la non
conoscienza lo è di più.

Non c'è nessun motivo per divulgare le tue conoscenze a razze esogene seppur
simili.

A.RB.EL

DrMorbius

2012-09-11 20:55:48 UTC

Post by ARBEL
tu realmente vorresti vederti arrivare degli indios cannibali sul
litorale di Ostia ?

e sarebbero un problema scusa ? un singolo motoscafo della guardia
costiera basterebbe per disperderli e fargi passare la voglia.

sono sempre un problema qualunque cosa vengano a fare...

no , non sono affatto un problema, al massimo sarebbero una curiosita'
ma ripeto, con le canoe anche migliorate a olbia non ci arrivano.

Post by ARBEL
e se grazie alla tua generosità tecnologica arrivano con una nave armata
come la tua ?
magari 10 anni dopo?

e la differenza tra i sirioti incapaci e i terrestri.
tra dieci anni la mia nave sarà migliore di quella che ho oggi.
Non sara certo dandogli qualche dritta sulle canoe che non solo recupereranno
il gap tecnologico che esiste , anche perchè noi non è che si sta fermi.

beh i sirioti si , ma se i sirioti sono incapaci non è colpa mia.

Post by DrMorbius
Ma con le canoe anche migliorate non hanno nessuna possibilità di
arrivare ad olbia.

Si inzia sempre con una canora migliorata....

e ora che si arriva alla nave a vapore io mi sono evoluto in un super dio
demone.
dimentichi sempre che al contrario dei sirioti la civiltà terrestre non è
statica.

Ma poi è una paura assurda la tua e dimostra quanto limitati e meschini siano
i sirioti.
Gli aborigeni sono stati aiutati piu e piu volte , i missionari hanno portato
cultura in tutta l'africa. Ma io continuo a non vedere canoe di cannibali a
casa mia .
Ripeto sono più i danni che abbiamo fatto coscientemente e incoscientemente che
i rischi che corriamo per la nostra "supremazia".
E' tutto cio' che conta per i sirioti la supremazia? alla faccia dell'essere
civili.
Siete peggio dei cannibali , ma visto la vostra totale incapacita nel
progredire forse avete ragione.

Scherzi a parte , ma se i Sirioti esistessero davvero sarebbero gli alieni più
inutili e insulsi dell universo. Per tua fortuna non esistono.

Post by DrMorbius
sto dimenticando che i sirioti sono dei poveri fessi che in 300.000
anni non hanno fatto progressi.

questo lo dici tu.

no, lo dicono le "prove" o almeno quelle stronzate che tu spacci per prove.
La vostra presunta tecnologia è ridicola e tu stesso hai dimostrato ( senza
volerlo) che è praticamente la stessa che avete da 30.000 anni ( 300.000
contando il viaggio dall'altra galassia dei vostri antenati )

Post by DrMorbius
Certo quel genere di alieni avrebbero una paura mortale nel dare
tecnologie. Per forza !!! sono dei fessi incapaci !!!!

Hai delle strene idee su come ci si comporta con altre razze....

parla il nazistello che vorrebbe conquistare la terra con la forza dello zap
zap. A sentire le tue storie se c'è qualcuno incapace di trattare con le altre
razze sono proprio i sirioti.
Basta vedere il teatrino che han messo su con rettiliani, centauriani, non-
umani.
siete dei pasticcioni, pasticcioni incapaci, e tecnologicamente impediti.
vergogna !!!

questo è un altro discorso.
qui si parlava di un alieno che i primitivi li contatta.
Come tu dici di fare.

Post by DrMorbius
se sei un incapace si , certo se tu usi ancora le navette di 300.000
prima e trovi una popolazione che in 200 anni è capace di recuperarti
ti caghi in mano. Per fortuna non tutti sono come i sirioti.

è un principio guida. non c'entra niente la presunta incapacità o capacità.

balle , sulle terra non è mai stato applicato e a pagarne le conseguenze sono
stati sempre i popoli meno progrediti . o vuoi chiedere ai maya ?

Post by ARBEL
Perchè dunque il più evoluto dovrebbe privarsi di tale assicurazione?

perchè in realta non si prima di nulla , ma al contrario si
avvantaggia diventando influente nella cultura primitiva e "usandola"
( l'uomo bianco ha sempre fatto così e purtroppo ha funzionato molto
bene , tanto che ora si ha proprio paura di distryggere le societa
primitive per sbaglio, e no il contrario )

non c'è bisogno di vedere tecnologie x diventare influente...basta fare
qualche "miracolo"...ne sapete qualcosa ?!

Ti sfugge il punto reale.
Ma da buon siriota è normale.
Una societa tecnologica evoluta è uan societa tecno memica. e una societa
tecnomemica DEVE agire in un certo modo.
Non sarò più chiaro di cosi, vediamo se ci arrivi.

Post by ARBEL
i conquistadores terricoli non erano così più evoluti degli indios, erano
più evoluti ma non così tanto.

e li hanno appiattiti senza sforzo( e doven on è stato cosi la cultura
primitiva è stata rimpiazzata da un clone della cultura evoluta ). Figurati
quanto sia importante quindi dare una canoa migliorata ai primitivi.

Post by DrMorbius
No, lo farebbe per un effettivo vantaggio , nel momento stesso che
cerchi un contatto promuovere una situazione un chi si sia
2superiore2 è cmq un vantaggio. ( diverso se il contatto non lo
cerchi ovviamente ) .

Quale vantaggio ?

qualunque sia il tuo scopo un vantaggio è un vantaggio.

Post by ARBEL
Una civiltà evoluta pensi abbia bisogno di una civiltà
primitiva?

visto che tu sostieni che sei qui, evidentemente si

Post by ARBEL
se gli serve qualcosa del pianeta se lo prende senza chiedere il
resto interessa poco. A meno che non si tratti di un allevamento di
polli....

eppure tu sei qui i rettiliani sono qui e bla bla bla
coem fai a dire una cosa che è in perfetto disaccordo con quello che hai
sostenuto fino ad ora ?

Post by DrMorbius
In più tanta gente sente il bisogno di aiutare chi ne ha bisogno.

?!? tu realmente pensi che razze esogene tra loro provino questi sentimenti?

i terrestri lo fanno, mi basta. se voi sirioti siete una banda di egoisti
incapaci non è colpa mia .

Post by DrMorbius
ovviamente non i sirioti che si cagano in mano ovviamente.

gli Umani

si cagano in mano , ormai è chiaro.
E ne hanno tutte le ragioni visto la loro incapacità cronica.

Post by DrMorbius
tipo la staffa ? si è possibile , in questo caso abbiamo fatto
molti errori, ma alla fine cosa cambia dallo scoprirlo "casualmente"?

che la scopri prima.

e quindi ? abbiamo detto che la scoperta è cmq casuale.

Post by DrMorbius
La conoscienza può essere pericolosa , ma di solito la non
conoscienza lo è di più.

Non c'è nessun motivo per divulgare le tue conoscenze a razze esogene seppur
simili.

il motivo c'è

come ho detto prima DEVE essere fatto.

vediamo se ci arrivi

( a quello che ho detto si può controbattere , visto che la mia è una
seplificazione , sono sicuro che alcuni hanno capito cosa intendo, ma dubito
che ARBEL possa )

DrMorbius

ARBEL

2012-09-12 15:48:30 UTC

Post by ARBEL
tu realmente vorresti vederti arrivare degli indios cannibali sul
litorale di Ostia ?

e sarebbero un problema scusa ? un singolo motoscafo della guardia
costiera basterebbe per disperderli e fargi passare la voglia.

sono sempre un problema qualunque cosa vengano a fare...

no , non sono affatto un problema, al massimo sarebbero una curiosita'
ma ripeto, con le canoe anche migliorate a olbia non ci arrivano.

era Ostia, comunque se arrivassero a Olbia sarebbe già meglio.-
una curiosità ? è pericolosissimo. tu pensa che gli astronauti al ritorno
dalle missioni lunari
venivano messi in quarantena e che gli uomini di Pizzarro portarono la
sifilide e il vaiolo nelle americhe
sterminado i nativi più con il treponema pallidum e il poxvirus del vaiolo
che con la spada.
Ora ti arriva una razza sconosciuta perchè magari anni prima un tuo agente
improvvido ha passato loro
i piani per lo sfruttamento di una nuova sorgente di energia che ha
consentito loro di montare motori
fotonici di un certo tipo sulle loro navi. "Magari" l'agente in questione
vaccinato ad hoc su determinati agenti patogeni di quel pianeta "magari"
dagli stessi terricoli non ha avuto sulla terra nessun problema di carattere
microbiologico mentre i suoi simili sul pianeta destinazione non sono mai
stati vaccinati perchè la vaccinazione è comunque un contatto con un virus
patogeno per quanto attenuato.
Poniamo "ad esempio" che si stia parlando dell'Orthpoxvirus del vaiolo. Anni
prima gli scienziati del pianeta destinazione
hanno mutato questo virus per indurre sugli Umani che vivono sul quel
pianeta una mutazione che rendesse la pelle squamosa e insensibile con un
effetto visivo simile a questo
Loading Image...

la mutazione sugli Umani non è altro che la reazione immunitaria a questo
virus mutato una reazione molto violenta che il sistema imunitario degli
Umani ha quando viene a contatto con gli Orthopoxvirus. Per la loro
pericolosità questi virus sono stati debellati da anni da ogni forma di vita
del pianeta destinazione
e conservati per gli esperimenti solo su basi spaziali scientifiche molto
lontane da detto pianeta, la popolazione del pianeta destinazione quindi è
da circa 20.000 anni che non ha contatti con tali virus.
Ora ti arriva sul pianeta destinazione un simpatico ometto da un pianeta nel
quale i Poxvirus sono ancora presenti; magari arriva dopo 100 anni di
viaggio perchè ha una nave che va a carburo ma prima o poi arriva; non è
detto che sia ammalato di vaiolo, ma viene da un pianeta nel quale in vaiolo
è ancora presente. Aggiungi anche che la mutazione in oggetto sul pianeta
destinazione ha anche valenze socioemotive per un innumerevole serie di guai
che ha causato nel corso dei millenni e arrivi alla conclusione che l'ometto
è meglio che se ne stia a casa sua o per lo meno che se deve venire venga
accolto
su un altro pianeta non su quello principale e che comunque il suo avvento
venga gestito.
Le conoscenze microbiologiche del pianeta destinazione sono ovviamente molto
+ avanzate di quelle del pianeta terra e gli scienziati destinazione infatti
sanno da anni che quando un soggetto viene vaccinato contro uno specifico
agente patogeno il sistema immunitario dell'ospite oltre a registrare i siti
antigenici dell'agente patogeno( e questo lo sanno anche i terrestri e su
questo effetto si basa l'utilità della vaccinazione) registra anche la
sequenza dei nucleotidi del DNA e/o del RNA dell'agente patogeno. Il sistema
immunitario dell'ospite quindi registra il progetto per ricostruire un DNA
virale e le proteine enzima le RNA polimerasi necessarie alla replicazione
di ogni componente del virus.

Quindi anche se debelliamo il poxvirus da un pianeta, nelle cellule dei suoi
abitanti umani ci sono i progetti per ricostruire il DNA del poxvirus,
nell'uomo ciò rimane silente, ma è sufficiente che l'informazione passi ad
altri animali e il virus torna in circolazione.

La vaccinazione quindi ha l'effetto sgradevole di informare le cellule
dell'ospite su come ricostruire quell'agente patogeno,il che significa che
se da un lato attenuiamo i sintomi della malattia dall'altro conserviamo le
informazioni per la rimessa in circolazione di quell'agente patogeno anche
nei soggetti sani,quindi sulla maggior parte della popolazione del pianeta.
Questa capacità informativa è regolata per fortuna da un timer biologico il
che vale a dire che dopo un tempo determinato questa informazione, se non
utilizzata,viene resettata dal sistema immunitario come "inutile" e quindi
viene persa. Questo timer per fortuna degli operatori del sistema
destinazione vaccinati sulla terra può essere accelerato.
Il simpatico omino proveniente dalla terra sul pianeta destinazione se non
tenuto segregato su un pianeta vicino riporterebbe nella memoria del sistema
immunitario Umano le istruzioni per confezionare di nuovo il Poxvirus.

Quindi tornando al discorso, qualunque facility che possa accelerare i tempi
necessari a far progredire nei vari step tecnologici la ricerca terricola ad
esempio per ottenere un propulsore fotonico di un certo tipo è da evitare
assolutamente da parte dei rappresentanti del pianeta destinazione.

Post by ARBEL
e se grazie alla tua generosità tecnologica arrivano con una nave
armata come la tua ?
magari 10 anni dopo?

e la differenza tra i sirioti incapaci e i terrestri.
tra dieci anni la mia nave sarà migliore di quella che ho oggi.

La nostra no dato che siamo arrivati al termine del nostro albero
tecnologico da almeno 10000 anni e lo possiamo dire perchè è da 10000 anni
non ci sono stati significativi progressi.
Ad un certo punto la ricerca scientifica si ferma, raggiunge il massimo
livello non prgredisce all'infinito.
Quindi esiste un limite, raggiunto quello ti fermi. Puoi affinare l'utilizzo
delle tecnologie ma non ne produci di nuove.
Non è detto poi che tutte le razze si fermino allo stesso livello nè che i
loro alberi tecnologici siano sovrapponibili.
Ma qui stiamo parlando di Umani al massimo dell'evoluzione e quasi Umani in
corso di sviluppo.
I terrestri sono all'inizio sopratutto in certi campi della scienza quindi è
sperabile che anche in soli 10 anni, che sono pochissimi, ci sia qualche
miglioramento sensibile nelle loro conoscenze scientifiche e nelle tecno
ottenute con tali conoscenze.

Quindi se chi è arrivato alla fine dello sviluppo del suo albero tecnologico
fornisce informazioni scientifiche Toptree a chi è ancora agli inizi, la
cosa più probabile è che non venga capito, ma c'è il rischio sopratutto in
certi campi, che se si forniscono informazioni nello spettro del
comprensibile dei meno evoluti questi possano essere in grado di effettuare
una breakthrough imbarazzante per chi ha fornito tali dati il che è da
gestire bene perchè di default sarebbe da evitare.

Post by ARBEL
Si inzia sempre con una canoa migliorata....

e ora che si arriva alla nave a vapore io mi sono evoluto in un
super dio demone.
dimentichi sempre che al contrario dei sirioti la civiltà terrestre
non è statica.

come ti dicevo sopra perchè è agli inizi. Non può essere statica come noi
che siamo arrivati.

Post by DrMorbius
Ma poi è una paura assurda la tua e dimostra quanto limitati e
meschini siano i sirioti.

Diciamo che voi siete avventati come un bambino che non conosce i pericoli.
Se non fosse stato per noi gli alieni vi avrebbero già sterminato....
è vero che prima vi volevano sterminare i Mutanti Umani, i cari Rettiliani,
ma la cosa si è risolta e come già sapete ora i Rettiliani sono la
nostra/vostra massima risorsa difensiva/offensiva contro gli alieni.

Post by DrMorbius
Gli aborigeni sono stati aiutati piu e piu volte , i missionari hanno
portato cultura in tutta l'africa. Ma io continuo a non vedere canoe
di cannibali a casa mia .

perchè si parla di livelli tecnologici molto vicini.
cosa è cambiato oggi dai tempi dei romani? lasciamo perdere le tecno
intermedie come il vapore...

l'elettricità
energia nucleare (gestita malissimo)
ma mettiamoci anche il vapore

togli l'elettricità e l'energia nucleare e il vapore e torni ai tempi di
Pompei.
e ci sono voluti 2000 anni considerando poi che queste 2 tecno sono degli
ultimi 200 anni.

conoscenze biomediche sviluppate negli ultimi 200

tra un missionario e un aborigeno quindi non c'era quel gap così
incolmabile, dopo un mese insieme potevano già interagire.

Post by DrMorbius
E' tutto cio' che conta per i sirioti la supremazia? alla faccia
dell'essere civili.

E' alla base della sopravvivenza.

Post by DrMorbius
Siete peggio dei cannibali , ma visto la vostra totale incapacita nel
progredire forse avete ragione.

Non è vero abbiamo salvato noi, ma anche voi.

Post by DrMorbius
Scherzi a parte , ma se i Sirioti esistessero davvero sarebbero gli
alieni più inutili e insulsi dell universo. Per tua fortuna non
esistono.

Utili per chi?

Esistono stai tranquillo, se non esistessero potresti davvero aver paura.
non ti rendi contro che bocconcino prelibato sareste per gli alieni ?
o anche per quei deviati dei Centauriani?

per vostra fortuna ci siamo noi, vostri creatori ma anche fratelli maggiori
potete guardare il cielo di notte con sicurezza e fiducia perchè il cielo
che vedete
è sotto il nostro controllo.

Post by DrMorbius
sto dimenticando che i sirioti sono dei poveri fessi che in 300.000
anni non hanno fatto progressi.

questo lo dici tu.

no, lo dicono le "prove" o almeno quelle stronzate che tu spacci per prove.

stronzate perchè, come detto sopra, sono oltre il limite di comprensione
terrestre. non ho mai inteso portarle come prove
non sono qui x portare prove, quello è un problema vostro non mio.

Post by DrMorbius
La vostra presunta tecnologia è ridicola e tu stesso hai dimostrato (
senza volerlo) che è praticamente la stessa che avete da 30.000 anni
( 300.000 contando il viaggio dall'altra galassia dei vostri antenati

se la nostra tecno fosse comprensibile di primo acchito a voi saremmo molto
arretrati.
è da 10.000 anni comunque che non si fanno significativi progrezxssi non da
30.000 o da 300.000, tu spari numeri a caso.
e per quanto riguarda i nostri antenati sicuramente loro avevano una
tecnologia superiore alla nostra, per questo
siamo andati recentemente e siamo tuttora su Andromeda per capire chi siamo
in realtà e per correggere le deviazioni
del nostro albero tecnologico rispetto al loro, ma loro erano diversi da noi
erano Umani ma erano esseri acquatici
diversi quidni da noi.

Post by DrMorbius
Certo quel genere di alieni avrebbero una paura mortale nel dare
tecnologie. Per forza !!! sono dei fessi incapaci !!!!

Hai delle strene idee su come ci si comporta con altre razze....

parla il nazistello che vorrebbe conquistare la terra con la forza
dello zap zap.

Quello lo voleva fare Kadon, anzi lo fece Kadon e lo fece anche con noi. Noi
non abbiamo bisogno di conquistare la terra che è formalmente nostra come
sancito all'unanimità dalla NAU nel 2009.

Post by DrMorbius
A sentire le tue storie se c'è qualcuno incapace di
trattare con le altre razze sono proprio i sirioti.

e la critica viene da un esponente di una razza che ancora ha delle
differenze sul proprio pianeta
missionari, aborigeni,finanzieri, ricchi poveri, sani, malati...

Post by DrMorbius
Basta vedere il teatrino che han messo su con rettiliani,
centauriani, non- umani.

gli Umani sono così e voi non siete molto diversi.

Post by DrMorbius
ma si parlava di alieni normali, che quindi essendo tecnologicamente
progrediti evolvono piu rapidamente di qualunque civiltà primitiva.
non possono certo temere primitivi indietro di migliaia di anni,
come noi non possiamo temere primitvi con canoe migliorate e staffe
per i cavalli

con i primitivi a certi livelli di evoluzione non c'è assolutamente
necessità di interagire, se ti serve qualcosa del loro pianeta te la
prendi senza farti vedere e senza chiedere, se non hanno niente di
interessante sul pianeta che motivo c'è x contattarli?

questo è un altro discorso.
qui si parlava di un alieno che i primitivi li contatta.
Come tu dici di fare.

un alieno non contatta nessuno.
parliamo di Umani su Umani/umanoidi
con molta cautela è la risposta.
nessuno ad esempio ha mai pensato qui che molte abduction fanno parte di
qeusta cautela, la popolazione terrestre non è omogenea ad esempio a livello
immunitario.
occorre intervenire e ci vuole tempo.
ma è solo un aspetto.

ragazzi, tutti,siete dei grandi lettori di fantascienza le cose non sono
cosi semplici da essere solo stravaganti ma comprensibili....entrate
nell'ordine di idee che necessariamente ci sono delle cose che non potete
ancora capire.

cut

Post by ARBEL
non c'è bisogno di vedere tecnologie x diventare influente...basta
fare qualche "miracolo"...ne sapete qualcosa ?!

Ti sfugge il punto reale.
Ma da buon siriota è normale.
Una societa tecnologica evoluta è uan societa tecno memica. e una
societa tecnomemica DEVE agire in un certo modo.
Non sarò più chiaro di cosi, vediamo se ci arrivi.

Anche la tribù degli Arrapaho era una società tecnomemica anche se non è
evoluta, anzi meno sei evoluto più i memi giocano un ruolo fondamentale,
proprio perchè sei in crescita.
Voi qui avete gli slogan pubblicitari, le religioni,la politica,un sacco di
memi ridondanti che in una civiltà avanzatissima non ci sono in quanto
inutili.
per voi invece sono ancora utili perchè state crescendo. è come per un
bambino che da bambino fà/dice una marea di stronzate, ma quelle stronzate
gli serviranno per crescere
l'anziano non le fa più perchè perchè è arrivato a dei punti fermi.

una civiltà iperevoluta è anziana come comportamento anche se è giovane
fisicamente.
voi siete giovani anche se più vecchi fisicamente
voi inserite memi ovunque anche in ciò che dovrebbe essere freddamente
tecnologico ed efficiente esempio le auto, gialle, verdi , blu, lo stile
inglese, quello franscese, la maccihna di gambadilegno, quella di paperino,
i corni antisfiga attaccati allo specchietto, la sfiga, la fortuna, gli
slogan pubblicitari, la figa seduta seminuda su un auto per renderla più
desiderabile,l'auto non la figa, un gran casino come nella stanza dei giochi
di un bimbo, che lascia in giro i suoi giochi da tutte le parti come voi
fate con i memi.

Post by ARBEL
i conquistadores terricoli non erano così più evoluti degli indios,
erano più evoluti ma non così tanto.

e li hanno appiattiti senza sforzo( e doven on è stato cosi la cultura
primitiva è stata rimpiazzata da un clone della cultura evoluta ).
Figurati quanto sia importante quindi dare una canoa migliorata ai
primitivi.

ti puoi sempre chiedere perchè gliela dovresti dare.

Quale vantaggio ?

qualunque sia il tuo scopo un vantaggio è un vantaggio.

non vedo come possa essere un vantaggio.

Post by ARBEL
Una civiltà evoluta pensi abbia bisogno di una civiltà
primitiva?

visto che tu sostieni che sei qui, evidentemente si

questa è una situazione diversa voi siete un progetto, il progetto A.DA.MU e
siete stati creati in laboratorio dagli Umani,
quindi è logico che siamo qui. se non foste frutto di un progetto preciso ma
frutto di un evoluzione naturale sarebbe diverso
per noi. mancherebbero molte implicazioni di vario genere.

Post by ARBEL
se gli serve qualcosa del pianeta se lo prende senza chiedere il
resto interessa poco. A meno che non si tratti di un allevamento di
polli....

eppure tu sei qui i rettiliani sono qui e bla bla bla

i motivi li conoscete, anche la centralità del sistema del sole nell'area
dei sistemi umani è un motivo.

Post by DrMorbius
coem fai a dire una cosa che è in perfetto disaccordo con quello che
hai sostenuto fino ad ora ?

questo lo dici tu, io non ho mai detto nulla che sia in disaccordo con
quanto detto ora.

Post by DrMorbius
In più tanta gente sente il bisogno di aiutare chi ne ha bisogno.

?!? tu realmente pensi che razze esogene tra loro provino questi sentimenti?

i terrestri lo fanno, mi basta. se voi sirioti siete una banda di
egoisti incapaci non è colpa mia .

i terrestri lo farebbero devi dire, dal momento che non hanno alcun contatto
esogeno
che lo facciano tra di loro è il minimo, ma mi risulta che ancora ci siano
guerre sul pianeta
e che ci sia della gente che sta molto meglio di altri per il fatto che le
risorse non sono un bene comune
ma il bene di pochi. una civiltà evoluta rispetta il pianeta e vive come una
comunità coesa.

Post by DrMorbius
La conoscienza può essere pericolosa , ma di solito la non
conoscienza lo è di più.

Non c'è nessun motivo per divulgare le tue conoscenze a razze
esogene seppur simili.

il motivo c'è
come ho detto prima DEVE essere fatto.

no non DEVE proprio essere fatto.tu ti riferisci a diffondere la conoscenza
in modo omogeneo su un pianeta e su questo sono d'accordo, ed è quello che è
accaduto in certi casi qui sulla terra, ma non diffondere le conoscenze ad
altre razze per quanto figlie sopratutto se sono l'anello debole della razza
Umana.

Post by DrMorbius
( a quello che ho detto si può controbattere , visto che la mia è una
seplificazione , sono sicuro che alcuni hanno capito cosa intendo, ma
dubito che ARBEL possa )

Mi fai davvero ridere, la tua supponenza è pari alla tua ignoranza.

A.RB.EL

dj Aracno

2012-09-12 16:32:58 UTC

Post by ARBEL
Esistono stai tranquillo, se non esistessero potresti davvero aver paura.
non ti rendi contro che bocconcino prelibato sareste per gli alieni ?
o anche per quei deviati dei Centauriani?
per vostra fortuna ci siamo noi, vostri creatori ma anche fratelli maggiori
potete guardare il cielo di notte con sicurezza e fiducia perchè il cielo
che vedete
è sotto il nostro controllo.

E a questo noi dovremmo crederci solo perche' lo dici tu, giusto?
E questo nonostante la sequela di figuracce che hai fatto praticamente
su qualsiasi cosa da 10 anni a questa parte (molte delle quali
documentate), giusto?
Si, certo, come no: speraci... :-D

Scendi dal tavolo, togliti la tovaglia dal collo, rimetti a posto lo
scopettino del cesso che brandisci a mo di spada ed esci di casa: vai a
trovarti un lavoro vero e fatti una vita, piuttosto...

--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.: http://idu.altervista.org
Feed RSS: http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

DrMorbius

2012-09-12 17:30:02 UTC

Post by ARBEL
una curiosità ? è pericolosissimo. tu pensa che gli astronauti al ritorno
dalle missioni lunari
venivano messi in quarantena e che gli uomini di Pizzarro portarono la
sifilide e il vaiolo nelle americhe
sterminado i nativi più con il treponema pallidum e il poxvirus del vaiolo
che con la spada.

Verissimo , guarda caso ul altro motivo per temere piu i civilizzati che i non
civilizzati . Ma da qulache parte tu avevi detot che i sirioti avevano
socnfitto tutte le malattie :)
te la vuoi rimangiare ?

Post by ARBEL
Ora ti arriva una razza sconosciuta perchè magari anni prima un tuo agente
improvvido ha passato loro
i piani per lo sfruttamento di una nuova sorgente di energia che ha
consentito loro di montare motori
fotonici di un certo tipo sulle loro navi. "Magari" l'agente in questione
vaccinato ad hoc su determinati agenti patogeni di quel pianeta "magari"
dagli stessi terricoli non ha avuto sulla terra nessun problema di carattere
microbiologico mentre i suoi simili sul pianeta destinazione non sono mai
stati vaccinati perchè la vaccinazione è comunque un contatto con un virus
patogeno per quanto attenuato.

cioè fammi capire ? , hai mandato una spedizione su un pianeta primitivo, hai
gia visto che non hai problemi con gli agenti patogeni e comunque ti caghi in
mano ?

Post by ARBEL
Poniamo "ad esempio" che si stia parlando dell'Orthpoxvirus del vaiolo. Anni
prima gli scienziati del pianeta destinazione
hanno mutato questo virus per indurre sugli Umani che vivono sul quel
pianeta una mutazione che rendesse la pelle squamosa e insensibile con un
effetto visivo simile a questo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/

Child_with_Smallpox_Bangladesh.jpg

Post by ARBEL
la mutazione sugli Umani non è altro che la reazione immunitaria a questo
virus mutato una reazione molto violenta che il sistema imunitario degli
Umani ha quando viene a contatto con gli Orthopoxvirus. Per la loro
pericolosità questi virus sono stati debellati da anni da ogni forma di vita
del pianeta destinazione
e conservati per gli esperimenti solo su basi spaziali scientifiche molto
lontane da detto pianeta, la popolazione del pianeta destinazione quindi è
da circa 20.000 anni che non ha contatti con tali virus.

stai arrimpicandoti sui vetri

Post by ARBEL
Ora ti arriva sul pianeta destinazione un simpatico ometto da un pianeta nel
quale i Poxvirus sono ancora presenti; magari arriva dopo 100 anni di
viaggio perchè ha una nave che va a carburo ma prima o poi arriva;

e non sei capace di fermarlo ? ma che razza di tecnologia avete ?

Post by ARBEL
non è
detto che sia ammalato di vaiolo, ma viene da un pianeta nel quale in vaiolo
è ancora presente.

e mettilo in quarantena. poi se vui lo riempi di vaccini . dove diamine sta il
problema.

Ah qui ci va una precisazione , una razza aliena intelligente non svelerebbe
dove sta il suo pianeta d'origine. non tanto per i primitivi , ma perchè un
altra razza aliena progredita potrebbe scoprirlo daglli indigeni stessi.

il resti dei vaneggiamenti lo schippo è solo una arrampicata sugli specchi
abbastanza ridicola.
Parti dal presupposto di una civilta avanti di 10.000 anni a noi che si caga in
mano per un virus che noi non abbiamo problemi a controllare.
E che la stessa civiltà progredita dovrebbe avere problemi a controllare
astronave antidiluviana ( per loro ) tanto da non essere capace di accorgersi
se un uomo arriva sul loro pianeta e sbarca.
non avete nemmeno una rete id sensori anti meteoriti ? ma dai siete piu che
patetici.
Ma avete paure anche delle vostre stesse ombre ?
Tra l'altro il tuo sproloqui dovrebbe sostenere che tutti gl iangenti in
misisone non possiano mai piu avere contatti con il pianeta madre per paura di
infettare gli altri.
cazzo la vostra tecnologia è gia peggiore della nostra .

Post by ARBEL
Quindi tornando al discorso, qualunque facility che possa accelerare i tempi
necessari a far progredire nei vari step tecnologici la ricerca terricola ad
esempio per ottenere un propulsore fotonico di un certo tipo è da evitare
assolutamente da parte dei rappresentanti del pianeta destinazione.

beh certo, se questa razzaaliena è di fessi incapaci sarebbe da evitare di
sicuro. ma ormai è tardi.
Questi alieni fessi hanno gia detto di essere di sirio e i motori "fotonici" è
chiaro che li scopriremo con o senza di voi prima o poi senza grossi problemi.
vi siete gia fottuti con le vostre stesse mani.
anche perchè è ormai evidente che a breve la nostra tecnologia sarà migliore
della vostra ( in alcuni aspetti gia lo è pare ... non sapete controllare
nemmeno i virus nemmeno avendo un vaccino disponibile e noi già possiamo
progettare organismi immuni a batteri e virus e parassiti , )

Post by DrMorbius
e la differenza tra i sirioti incapaci e i terrestri.
tra dieci anni la mia nave sarà migliore di quella che ho oggi.

La nostra no dato che siamo arrivati al termine del nostro albero
tecnologico da almeno 10000 anni e lo possiamo dire perchè è da 10000 anni
non ci sono stati significativi progressi.

finalmente ametti che i sirioti sono una razza incapace e stagnante
era ora. Ma la vostra incapacita non è certo un problema nostro.

Post by ARBEL
Ad un certo punto la ricerca scientifica si ferma, raggiunge il massimo
livello non prgredisce all'infinito.

il massimo livello è la conoscienza dell 'infinito.
voi evidentemente non ci siete nemmeno vicini , navette a parte direi che siete
gia stati battuti dai terrestri in piu campi.
siete incapaci , lo abbiamo sempre saputo.

Post by ARBEL
Quindi esiste un limite, raggiunto quello ti fermi.

come ho detto il limite è la conoscienza totale di tutto .
quando poi determinare non solo la posizione , ma come si comportarà ogni
singola particella dell' infinito e potrai predirne la posizione in un
qualunque momento temporale.
Allora e solo allora avrai probabilmente giunto il limite massimo di
conoscienza.

< Puoi affinare l'utilizzo

Post by ARBEL
delle tecnologie ma non ne produci di nuove.

questo non vuol dire un cazzo ovviamente.

Post by ARBEL
Non è detto poi che tutte le razze si fermino allo stesso livello nè che i
loro alberi tecnologici siano sovrapponibili.

questo ancora pià LOL

Post by ARBEL
I terrestri sono all'inizio sopratutto in certi campi della scienza quindi è
sperabile che anche in soli 10 anni, che sono pochissimi, ci sia qualche
miglioramento sensibile nelle loro conoscenze scientifiche e nelle tecno
ottenute con tali conoscenze.

Noi stiamo accellerando e stiamo accellerando in maniera quadratica.
il che pare sia la norma e questo vuol ire che una civilta stagnante che alla
fine dimostra di avere una tecnologia scadente deve in effetti cagarsi in mano.

Ed è anche un problema per i falsi alieni veri fessi.
Con uan tecnologia in crescita estema. La balla che sembra credibile oggi ,
risulta ridicola tra pochi anni.
Mi ricordo ad esempio di un tipo che sosteneva che gli ufo alieni funzionassero
con un motore a fusione all'uranio mal schermato.
Ora ci sembra ridicolo, ma sembrava credibile negli anni 60.

Post by ARBEL
Quindi se chi è arrivato alla fine dello sviluppo del suo albero tecnologico
fornisce informazioni scientifiche Toptree

si parlava di nuove pagaie e di staffe da dare agli indigeni.
amche perchè le tecnologie top tree non verrebbero capite dagli indigeni.
Beh nel caso di una vera civilta tecnologica evoluta. La vostra al massimo
è involuta.

Post by DrMorbius
e ora che si arriva alla nave a vapore io mi sono evoluto in un
super dio demone.
dimentichi sempre che al contrario dei sirioti la civiltà terrestre
non è statica.

come ti dicevo sopra perchè è agli inizi. Non può essere statica come noi
che siamo arrivati.

voi siete statici perchè imbranati , di certo non perchè siete al limite.
la vostra tecnologia fa ridere me primitivo, e la tecnologia terrestre non solo
promette tecnologia immensamente migliore di quella che ti ci descrivi. ma in
effetti vi ha gia battuto in molti campi sembrerebbe.

Post by ARBEL
Diciamo che voi siete avventati come un bambino che non conosce i pericoli.

parlano quelli che sono in ballo con tot guerre che fanno casini sulla terra e
poi pentono, che creano i rettiliani che gli sfuggono al controllo ecc ecc ecc
e che promuovono a superspia ARBEL

no grazie.Non accetto accuse dagli alieni piu incapaci dell'universo.
Manco recuperare una sonda ( beagle2) siete stati capaci.

Post by ARBEL
Se non fosse stato per noi gli alieni vi avrebbero già sterminato....

dimostralo :)

Post by ARBEL
è vero che prima vi volevano sterminare i Mutanti Umani, i cari Rettiliani,

che avete creato voi :)

Post by ARBEL
ma la cosa si è risolta e come già sapete ora i Rettiliani sono la
nostra/vostra massima risorsa difensiva/offensiva contro gli alieni.

che voi vi siete inimicati, e ti ci credo , siete imbecilli.
Un unica fortuna , anche gli alieni non umani sembrano imbecilli forti

Post by DrMorbius
Gli aborigeni sono stati aiutati piu e piu volte , i missionari hanno
portato cultura in tutta l'africa. Ma io continuo a non vedere canoe
di cannibali a casa mia .

perchè si parla di livelli tecnologici molto vicini.

buffo avrai detto il contrario, con livelli tecnologici più lontani il rischio
è ancora minore.

Post by ARBEL
cosa è cambiato oggi dai tempi dei romani? lasciamo perdere le tecno
intermedie come il vapore...
l'elettricità
energia nucleare (gestita malissimo)
ma mettiamoci anche il vapore
togli l'elettricità e l'energia nucleare e il vapore e torni ai tempi di
Pompei.

beh che sforzo, togli le tecnologie che abbiamo scoperto e ritorn iad essere
primitivo.

togli il motore spaziale e i sirioti rimangono su sirio.
grazie eh

Post by ARBEL
tra un missionario e un aborigeno quindi non c'era quel gap così
incolmabile, dopo un mese insieme potevano già interagire.

appunto

e tu ti spaventi per noi ? ripeto, siete degli imbranati

Post by DrMorbius
E' tutto cio' che conta per i sirioti la supremazia? alla faccia
dell'essere civili.

E' alla base della sopravvivenza.

E' alla base della stupidita'

Post by DrMorbius
Siete peggio dei cannibali , ma visto la vostra totale incapacita nel
progredire forse avete ragione.

Non è vero abbiamo salvato noi, ma anche voi.

dimostralo :)

Post by DrMorbius
Scherzi a parte , ma se i Sirioti esistessero davvero sarebbero gli
alieni più inutili e insulsi dell universo. Per tua fortuna non
esistono.

Utili per chi?

inutili

dimostralo :)

Post by ARBEL
per vostra fortuna ci siamo noi, vostri creatori ma anche fratelli maggiori
potete guardare il cielo di notte con sicurezza e fiducia perchè il cielo
che vedete
è sotto il nostro controllo.

dimostralo :)

io vedo solo una serie di racconti senza prove che mi dipingono uan razza di
falliti incapaci , dotati di qualche tecnologia rubata a chissachi che non
comprendono e che usano per creare disastri nel loro limitato pezzetto di
universo.

Ma siete i paria dell'universo ? Gli alieni seri vi evitano ? potrebbe essere
il motivo per cui non passano dalla Terra .Interessante supposizione...

Post by ARBEL
stronzate perchè, come detto sopra, sono oltre il limite di comprensione
terrestre.

nono , proprio perchè sono stronzate , ocme scambiare un lampione per un
discovolante , sparare demenze su beagle 2 o su dischi volanti che si
comportano come se volassero a vista ed esplodessero per difetti meccanici una
volta su due. super mega fortezze con sistemi di occultamento che funzionano
sol oa volte e invasioni organizzate come se l'unica risorsa fosse la fanteria
( lol )

Post by ARBEL
non ho mai inteso portarle come prove
non sono qui x portare prove, quello è un problema vostro non mio.

per fortuna , perchè avresti fallito miseramente.

Post by ARBEL
se la nostra tecno fosse comprensibile di primo acchito a voi saremmo molto
arretrati.

è questo il problema ,è comprensibilissima e anche parecchio ridicola.

Post by DrMorbius
parla il nazistello che vorrebbe conquistare la terra con la forza
dello zap zap.

Quello lo voleva fare Kadon

lo volevi fare anche tu e lo hai detto chiaramente ( abolendo tutti governi le
religioni e bla bla e chi non è daccordo zap zap )

Post by DrMorbius
A sentire le tue storie se c'è qualcuno incapace di
trattare con le altre razze sono proprio i sirioti.

e la critica viene da un esponente di una razza che ancora ha delle
differenze sul proprio pianeta
missionari, aborigeni,finanzieri, ricchi poveri, sani, malati...

a parlato quello coi problemi con i centauriani i rettiliani e via dicendo.
Noi siamo primitivi , ma voi siete evidentemente peggio.

Post by DrMorbius
Basta vedere il teatrino che han messo su con rettiliani,
centauriani, non- umani.

gli Umani sono così e voi non siete molto diversi.

appunto. la vostra presunta societa superiore non è superiore per un cazzo.

L'europa unita è piu stabile della fostra NAU , e questo dovrebbe voler dire
qualcosa.

Post by DrMorbius
questo è un altro discorso.
qui si parlava di un alieno che i primitivi li contatta.
Come tu dici di fare.

un alieno non contatta nessuno.
parliamo di Umani su Umani/umanoidi
con molta cautela è la risposta.

non cambia il succo del discorso.
e dove sarebbe la cautela di svelare il proprio pianeta natale ?
tutto ti si deve spiegare tutto !!!

Post by ARBEL
nessuno ad esempio ha mai pensato qui che molte abduction fanno parte di
qeusta cautela, la popolazione terrestre non è omogenea ad esempio a livello
immunitario.

parliamo delle abduction e del livelli ridicoli tecnologico che usate per
farle.... cavolo i russi da guerra piu fredda erano piu bravi.

Post by ARBEL
occorre intervenire e ci vuole tempo.

certo che ci vuole tempo con la tecnologia ridicola che usate.

Post by DrMorbius
Ti sfugge il punto reale.
Ma da buon siriota è normale.
Una societa tecnologica evoluta è uan societa tecno memica. e una
societa tecnomemica DEVE agire in un certo modo.
Non sarò più chiaro di cosi, vediamo se ci arrivi.

Anche la tribù degli Arrapaho era una società tecnomemica

no, semmai memica , noente tecno , ma cmq ok

Post by ARBEL
anche se non è
evoluta, anzi meno sei evoluto più i memi giocano un ruolo fondamentale,
proprio perchè sei in crescita.

no , evidentemente non hai capito il punto.

Post by ARBEL
Voi qui avete gli slogan pubblicitari, le religioni,la politica,un sacco di
memi ridondanti che in una civiltà avanzatissima non ci sono in quanto
inutili.

non ha importanza ,e non decidi tu l'importanza dei memi , non ha senso

Post by ARBEL
per voi invece sono ancora utili perchè state crescendo.

"ancora utili" ? lo dicevo che non capivi

Post by ARBEL
ti puoi sempre chiedere perchè gliela dovresti dare.

perche DEVI , te l'ho gia detto

Post by DrMorbius
qualunque sia il tuo scopo un vantaggio è un vantaggio.

non vedo come possa essere un vantaggio.

lo sò che non lo vedi , e da un evoluto alieno è curioso

Post by DrMorbius
visto che tu sostieni che sei qui, evidentemente si

questa è una situazione diversa voi siete un progetto, il progetto A.DA.MU e
siete stati creati in laboratorio dagli Umani,

e cmq siete qui e son qui i rettiliani e son qui gli altri alieni nn -umani
( non qui qui , ma cmq interessati )
quindi l'interesse lo avete. vedi ? ti dai torto da solo.

Post by ARBEL
quindi è logico che siamo qui. se non foste frutto di un progetto preciso ma
frutto di un evoluzione naturale sarebbe diverso
per noi. mancherebbero molte implicazioni di vario genere.

Poco importa , siete qui e siete interessati, se no non sareste qui del resto.
Quindi chiunque sia quì ( ed è interessato a comunicare) è perchè ha un
interesse di qualche tipo e se ha un interesse di qualche tipo non rifiuterebe
cmq un vantaggio.

Post by DrMorbius
come fai a dire una cosa che è in perfetto disaccordo con quello che
hai sostenuto fino ad ora ?

questo lo dici tu, io non ho mai detto nulla che sia in disaccordo con
quanto detto ora.

LLLLLOOOOLLLLL

Post by DrMorbius
i terrestri lo fanno, mi basta. se voi sirioti siete una banda di
egoisti incapaci non è colpa mia .

i terrestri lo farebbero devi dire, dal momento che non hanno alcun contatto
esogeno

lo fanno con gli altri terrestri, con le popolazioni terrestri meno evolute. E
non vedo perchè non dovrebbero farlo in genere del resto.

Post by DrMorbius
il motivo c'è
come ho detto prima DEVE essere fatto.

no non DEVE proprio essere fatto.tu ti riferisci a diffondere la conoscenza
in modo omogeneo su un pianeta e su questo sono d'accordo,

No, non mi riferisco a questo .Ovviamenten on mi riferivo a questo.
Mi riferisco a qualcosa di più sottile in effetti.

Post by DrMorbius
( a quello che ho detto si può controbattere , visto che la mia è una
seplificazione , sono sicuro che alcuni hanno capito cosa intendo, ma
dubito che ARBEL possa )

Mi fai davvero ridere, la tua supponenza è pari alla tua ignoranza.

supponenza valida visto che non hai capito un tubazzo come prevedevo.
La mia ingoranza sta bene così per ora grazie, al contrario dei sirioti io ho
spazio per migliorarmi :)

DrMorbius

ARBEL

2012-09-12 19:21:39 UTC

Post by ARBEL
una curiosità ? è pericolosissimo. tu pensa che gli astronauti al
ritorno dalle missioni lunari
venivano messi in quarantena e che gli uomini di Pizzarro portarono
la sifilide e il vaiolo nelle americhe
sterminado i nativi più con il treponema pallidum e il poxvirus del
vaiolo che con la spada.

Verissimo , guarda caso ul altro motivo per temere piu i civilizzati
che i non civilizzati . Ma da qulache parte tu avevi detot che i
sirioti avevano socnfitto tutte le malattie :)
te la vuoi rimangiare ?

cut di tutto il resto.

quando mi risponderai a tono e la smeterai di fare il pagliacio allora
discuteremo.
quello che ho scritto è sufficientemente chiaro e non ha bisogno delle tue
intepretazioni di parte.

A.RB.EL

barada

2012-09-12 19:29:19 UTC

Post by ARBEL
una curiosità ? è pericolosissimo. tu pensa che gli astronauti al
ritorno dalle missioni lunari
venivano messi in quarantena e che gli uomini di Pizzarro portarono
la sifilide e il vaiolo nelle americhe
sterminado i nativi più con il treponema pallidum e il poxvirus del
vaiolo che con la spada.

Verissimo , guarda caso ul altro motivo per temere piu i civilizzati
che i non civilizzati . Ma da qulache parte tu avevi detot che i
sirioti avevano socnfitto tutte le malattie :)
te la vuoi rimangiare ?

cut di tutto il resto.
quando mi risponderai a tono e la smeterai di fare il pagliacio allora
discuteremo.
quello che ho scritto è sufficientemente chiaro e non ha bisogno delle tue
intepretazioni di parte.
A.RB.EL

Visitor imbecille smettila tu di fare l'imbecille e sarai rispettato.

DrMorbius

2012-09-12 20:08:20 UTC

Post by ARBEL
una curiosità ? è pericolosissimo. tu pensa che gli astronauti al
ritorno dalle missioni lunari
venivano messi in quarantena e che gli uomini di Pizzarro portarono
la sifilide e il vaiolo nelle americhe
sterminado i nativi più con il treponema pallidum e il poxvirus del
vaiolo che con la spada.

Verissimo , guarda caso ul altro motivo per temere piu i civilizzati
che i non civilizzati . Ma da qulache parte tu avevi detot che i
sirioti avevano socnfitto tutte le malattie :)
te la vuoi rimangiare ?

cut di tutto il resto.
quando mi risponderai a tono e la smeterai di fare il pagliacio allora
discuteremo.

come facci oa smettere di "fare il pagliaccio" quando mi limito
a ripetere quello che tu hai sostenuto ?

non avevi detto che gli umani non si ammalano ?

non avevi detto che tra i vantaggi del vostro "protettorato" sulla terra
uno dei più evidenti era la scomparsa delle malattie ?

E adesso ti caghi in mano per un virus che noi terrestri abbiamo sconfitto ?

che campioni che siete...

tu piuttosto, smetti di renderti ridicolo, beh se ne sei capace

DrMorbius

ARBEL

2012-09-13 13:33:37 UTC

Post by ARBEL
una curiosità ? è pericolosissimo. tu pensa che gli astronauti al
ritorno dalle missioni lunari
venivano messi in quarantena e che gli uomini di Pizzarro portarono
la sifilide e il vaiolo nelle americhe
sterminado i nativi più con il treponema pallidum e il poxvirus del
vaiolo che con la spada.

Verissimo , guarda caso ul altro motivo per temere piu i civilizzati
che i non civilizzati . Ma da qulache parte tu avevi detot che i
sirioti avevano socnfitto tutte le malattie :)
te la vuoi rimangiare ?

Gli Umani quando si stabilirono in questa galassia si trovarono a convivere
con agenti patogeni locali con i quali in precedenza mai erano venuti a
contatto, arrivarono a sconfiggere, come dici tu, tutte le malattie, ma
conservarono nei laboratori certi agenti patogeni per scopi scientifici,
secondo le modalità già dette.

Sconfiggere le malattie per noi significa debellare gli agenti patogeni per
gli Umani da un pianeta, non significa avere una cura per tutte le malattie
infettive. Se il coniglio fosse portatore sano di una malattia che può
colpire gli Umani, il coniglio verrebbe eliminato dal pianeta, tanto x
capirci, poi puoi essere d'accordo o meno ma fatto sta che è così.
Le vaccinazioni x i motivi esposti nella mia precedente risposta sono una
pratica assolutamente abbandonata da millenni.
Si salvaguarda l'ecosistema impendendo a organismi viventi etsranei di
violare l'ecosistema.

Post by ARBEL
Ora ti arriva una razza sconosciuta perchè magari anni prima un tuo
agente improvvido ha passato loro
i piani per lo sfruttamento di una nuova sorgente di energia che ha
consentito loro di montare motori
fotonici di un certo tipo sulle loro navi. "Magari" l'agente in
questione vaccinato ad hoc su determinati agenti patogeni di quel
pianeta "magari" dagli stessi terricoli non ha avuto sulla terra
nessun problema di carattere microbiologico mentre i suoi simili sul
pianeta destinazione non sono mai stati vaccinati perchè la
vaccinazione è comunque un contatto con un virus patogeno per quanto
attenuato.

cioè fammi capire ? , hai mandato una spedizione su un pianeta
primitivo, hai gia visto che non hai problemi con gli agenti patogeni
e comunque ti caghi in mano ?

non hai problemi perchè sul pianeta primitivo vengono fatte le vaccinazioni,
ma i nostri missionari dal momento della vaccinazione in poi avranno nel
loro sistema immunitario le info per costruire il Poxvirus, quindi fino a
che non l'avtanno persa non potranno tornare sul pianeta di origine.
insomma te capì,il concetto è semplice.

Post by ARBEL
Poniamo "ad esempio" che si stia parlando dell'Orthpoxvirus del
vaiolo. Anni prima gli scienziati del pianeta destinazione
hanno mutato questo virus per indurre sugli Umani che vivono sul quel
pianeta una mutazione che rendesse la pelle squamosa e insensibile
con un effetto visivo simile a questo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/

Child_with_Smallpox_Bangladesh.jpg

Post by ARBEL
la mutazione sugli Umani non è altro che la reazione immunitaria a
questo virus mutato una reazione molto violenta che il sistema
imunitario degli Umani ha quando viene a contatto con gli
Orthopoxvirus. Per la loro pericolosità questi virus sono stati
debellati da anni da ogni forma di vita del pianeta destinazione
e conservati per gli esperimenti solo su basi spaziali scientifiche
molto lontane da detto pianeta, la popolazione del pianeta
destinazione quindi è da circa 20.000 anni che non ha contatti con
tali virus.

stai arrimpicandoti sui vetri

che cazzo dici?
ti sto parlando di eventi dei quali parlo da anni e che sono anche spiegati
nel factbook di Orioneye, non mi sto invendando le cose per rispondere a te
ora.
ed è a questo punto che ti manderei volentieri a fanculo dal momento che il
tuo atteggiamento è di una scorrettezza raggiungibile solo da voi scettici.

Post by ARBEL
Ora ti arriva sul pianeta destinazione un simpatico ometto da un
pianeta nel quale i Poxvirus sono ancora presenti; magari arriva
dopo 100 anni di viaggio perchè ha una nave che va a carburo ma
prima o poi arriva;

e non sei capace di fermarlo ? ma che razza di tecnologia avete ?

ma perchè dovrei fermarlo quando posso impedire che arrivi fino a lì ?
non ti sembra un po' da scemi fornire una tecnologia a qualcuno per arrivare
fino a noi, per poi fermarlo se arriva?
non gli fornisci la tecnologia e chiuso.

se la tecnologia gli fosse stata fornita da una terza parte, per impedire
con certezza al virus di contaminare il sistema dovrei fogonarlo "davanti
alle porte di Tannhauser". ed è quello che accadrebbe.

Post by ARBEL
non è
detto che sia ammalato di vaiolo, ma viene da un pianeta nel quale
in vaiolo è ancora presente.

e mettilo in quarantena. poi se vui lo riempi di vaccini . dove
diamine sta il problema.

il problema vedo che non lo hai capito.
la quarantena serve solo per evitare di mettere in circolazione un soggetto
MALATO.
Noi invece non vogliamo che soggetti anche SANI ma che hanno nel loro
sistema immunitario le informazioni per ricreare il virus in questione o
altri virus patogeni, queste info nel sistema immunitario, COME GIA' DETTO,
ci finiscono o in seguito a vaccinazioni o a contatto con l'agente patogeno
virale.
Non si tratta di portatori sani di una malattia, ma di soggetti SANI che
hanno nel loro sistema immunitario archiviate le info per rifare il virus,
anche se questa info non è utilizzabile dall'uomo direttamente, lo può
essere dalle vacche, dagli uccelli e da altri animali che ti rimetterebbero
il virus in circolazione nel caso queste info passassero dall'uomo a un
animale in grado di ricreare il virus.

cito da quanto ho scritto prima:

"...che quando un soggetto viene vaccinato contro uno specifico
agente patogeno il sistema immunitario dell'ospite oltre a registrare i siti
antigenici dell'agente patogeno( e questo lo sanno anche i terrestri e su
questo effetto si basa l'utilità della vaccinazione) registra anche la
sequenza dei nucleotidi del DNA e/o del RNA dell'agente patogeno. Il sistema
immunitario dell'ospite quindi registra il progetto per ricostruire un DNA
virale e le proteine enzima le RNA polimerasi necessarie alla replicazione
di ogni componente del virus."

Quindi se su un pianeta un virus è stato estinto il concetto stesso di
vaccinazione è assurdo perchè la vaccinazione prevede la presenza del virus
anche se attenuato.

Post by DrMorbius
Ah qui ci va una precisazione , una razza aliena intelligente non
svelerebbe dove sta il suo pianeta d'origine. non tanto per i
primitivi , ma perchè un altra razza aliena progredita potrebbe
scoprirlo daglli indigeni stessi.

non posso che essere d'accordo. è una considerazione e una risposta.

Post by DrMorbius
il resti dei vaneggiamenti lo schippo è solo una arrampicata sugli
specchi abbastanza ridicola.

posso dirti che questa è una frase da idiota? non ti dico che sei un idiota
ma che se dici una frase del genere lo sei.

Post by DrMorbius
Parti dal presupposto di una civilta avanti di 10.000 anni a noi che
si caga in mano per un virus che noi non abbiamo problemi a
controllare.

Tu non controlli proprio un cazzo, prova ne sia che ogni anno qui c'è un
epidemia di influenza che con cadenza inevitabile diventa una pandemia.
Quello che ti chiami controllo è una convivenza dell'uomo con agenti
patogeni x l'uomo e non hai nessuna certezza che una volta o l'altra non sia
l'agente patogeno a prevalere.
I terrestri sono come un bambino che sta giocando con una bomba a mano senza
sicura.
Per quanto riguarda il Vaiolo, per anni la vaccinazione in Italia è stata
sospesa, poi è stato sufficiente l'arrivo di due africani e la vaccinazione
è stata ripristinata. Cosa controlli ??

Post by DrMorbius
E che la stessa civiltà progredita dovrebbe avere problemi a
controllare astronave antidiluviana ( per loro ) tanto da non essere
capace di accorgersi se un uomo arriva sul loro pianeta e sbarca.
non avete nemmeno una rete id sensori anti meteoriti ? ma dai siete
piu che patetici.

Non abbiamo nessun problema infatti ma come già detto:

"ma perchè dovrei fermarlo quando posso impedire che arrivi fino a lì ?
non ti sembra un po' da scemi fornire una tecnologia a qualcuno per arrivare
fino a noi, per poi fermarlo se arriva?
non gli fornisci la tecnologia e chiuso.

se la tecnologia gli fosse stata fornita da una terza parte, per impedire
con certezza al virus di contaminare il sistema dovrei fogonarlo "davanti
alle porte di Tannhauser". ed è quello che accadrebbe."

Post by DrMorbius
Ma avete paure anche delle vostre stesse ombre ?
Tra l'altro il tuo sproloqui dovrebbe sostenere che tutti gl iangenti
in misisone non possiano mai piu avere contatti con il pianeta madre
per paura di infettare gli altri.
cazzo la vostra tecnologia è gia peggiore della nostra .

NON L'HO MAI DETTO HO DETTO ESATTAMENTE IL CONTRARIO:
ti ho già risposto prima anche su questo quindi i casi sono due o non leggi
quello che scrivo limitandoti come un caprone scettico a ribadire a baule le
tue convinzioni o non capisci quello che leggi.

HO SCRITTO:

"La vaccinazione quindi ha l'effetto sgradevole di informare le cellule
dell'ospite su come ricostruire quell'agente patogeno,il che significa che
se da un lato attenuiamo i sintomi della malattia dall'altro conserviamo le
informazioni per la rimessa in circolazione di quell'agente patogeno anche
nei soggetti sani,quindi sulla maggior parte della popolazione del pianeta.
Questa capacità informativa è regolata per fortuna da un timer biologico il
che vale a dire che dopo un tempo determinato questa informazione, se non
utilizzata,viene resettata dal sistema immunitario come "inutile" e quindi
viene persa. Questo timer per fortuna degli operatori del sistema
destinazione vaccinati sulla terra può essere accelerato."

Post by ARBEL
Quindi tornando al discorso, qualunque facility che possa accelerare
i tempi necessari a far progredire nei vari step tecnologici la
ricerca terricola ad esempio per ottenere un propulsore fotonico di
un certo tipo è da evitare assolutamente da parte dei rappresentanti
del pianeta destinazione.

beh certo, se questa razzaaliena è di fessi incapaci sarebbe da
evitare di sicuro. ma ormai è tardi.
Questi alieni fessi hanno gia detto di essere di sirio e i motori
"fotonici" è chiaro che li scopriremo con o senza di voi prima o poi
senza grossi problemi. vi siete gia fottuti con le vostre stesse mani.
anche perchè è ormai evidente che a breve la nostra tecnologia sarà
migliore della vostra ( in alcuni aspetti gia lo è pare ... non
sapete controllare nemmeno i virus nemmeno avendo un vaccino
disponibile e noi già possiamo progettare organismi immuni a batteri
e virus e parassiti , )

SI, SPERACI.

Post by DrMorbius
e la differenza tra i sirioti incapaci e i terrestri.
tra dieci anni la mia nave sarà migliore di quella che ho oggi.

La nostra no dato che siamo arrivati al termine del nostro albero
tecnologico da almeno 10000 anni e lo possiamo dire perchè è da
10000 anni non ci sono stati significativi progressi.

finalmente ametti che i sirioti sono una razza incapace e stagnante
era ora. Ma la vostra incapacita non è certo un problema nostro.

se ti piace capire questo x sentirti meglio fa pure.

Post by ARBEL
Ad un certo punto la ricerca scientifica si ferma, raggiunge il
massimo livello non prgredisce all'infinito.

il massimo livello è la conoscienza dell 'infinito.

ah si? quando lo hai trovato dimmelo che voglio vedere com'è l'infinito.

Post by DrMorbius
voi evidentemente non ci siete nemmeno vicini , navette a parte direi
che siete gia stati battuti dai terrestri in piu campi.
siete incapaci , lo abbiamo sempre saputo.

certo come no. hai davvero ragione.

Post by ARBEL
Quindi esiste un limite, raggiunto quello ti fermi.

come ho detto il limite è la conoscienza totale di tutto .

suona stranamente esoterico....in bocca a uno scettico può ANCHE sembrare
una presa per il culo.

Post by DrMorbius
quando poi determinare non solo la posizione , ma come si comportarà
ogni singola particella dell' infinito e potrai predirne la posizione
in un qualunque momento temporale.
Allora e solo allora avrai probabilmente giunto il limite massimo di
conoscienza.

Pensi che dovrei commentarlo ? Fallo con Serni vediamo che ti risponde lui.

Post by DrMorbius
< Puoi affinare l'utilizzo

Post by ARBEL
delle tecnologie ma non ne produci di nuove.

questo non vuol dire un cazzo ovviamente.

vuol dire che sono 10.000 anni che non produciamo più tecnologie nuove, io
lo vedo come un limite raggiunto,
poi magari tra un anno salta fuori una nuova scoperta.

Post by ARBEL
Non è detto poi che tutte le razze si fermino allo stesso livello nè
che i loro alberi tecnologici siano sovrapponibili.

questo ancora pià LOL

hai appena scomodato i memi e poi ti metti a lollare ?(fai il volo Pindarico
dai...)
trovi strano che ad esempio i Metalloidi abbiano un albero tecnologico non
sovrapponibile a quello degli Umani? o gli elettroidi ? loro ad esempio non
sanno cosa farsene di certe nostre tecno le hanno insite nella loro stessa
struttura. Oppure gli invertebrati acquatici che quando si muovono nello
spazio devono portare con se nelle loro navi il loro elemento vitale cioè
l'acqua? è chiaro che hanno sviluppato tecnologie per farlo che a noi non
servono.

mi sa che hai un concetto un tantino sciovinista delle capacità dei
terrestri....(necesse altro volo Pindarico da parte tua...)

Post by ARBEL
I terrestri sono all'inizio sopratutto in certi campi della scienza
quindi è sperabile che anche in soli 10 anni, che sono pochissimi,
ci sia qualche miglioramento sensibile nelle loro conoscenze
scientifiche e nelle tecno ottenute con tali conoscenze.

Noi stiamo accellerando e stiamo accellerando in maniera quadratica.
il che pare sia la norma

la norma? che ne sapete voi della norma dal momento che conoscete solo voi
stessi ?

Post by DrMorbius
e questo vuol ire che una civilta stagnante
che alla fine dimostra di avere una tecnologia scadente deve in
effetti cagarsi in mano.

inizia a cagarti in mano dunque...beninteso non è una colpa...ma è che siete
giovani...e vi sentite Maciste perchè conoscete solo voi stessi. Nei libri
di fantascienza e nei film che producete, recitate sempre la parte dei
paraculi che alla fine prevalgono magari prendendo gli alieni a torte di
more in faccia.
Nessuno di voi che abbia mai avuto la saggezza di fare un film al termine
del quale gli alieni prevalgono e i terrestri vengono estinti, sarebbe
educativo e maggiormente consapevole dei propri limiti.

Post by DrMorbius
Ed è anche un problema per i falsi alieni veri fessi.
Con uan tecnologia in crescita estema. La balla che sembra credibile
oggi , risulta ridicola tra pochi anni.
Mi ricordo ad esempio di un tipo che sosteneva che gli ufo alieni
funzionassero con un motore a fusione all'uranio mal schermato.
Ora ci sembra ridicolo, ma sembrava credibile negli anni 60.

perchè ti sembra ridicolo? magari quegli alieni si nutrono di Uranio. che ne
sai ?
oppure l'uranio a loro fa un baffo. dovrebbero schermarlo per far piacere a
te ?
ti potrebbe sembra ridicolo se tu conoscessi tutte le razze aliene in caso
contrario prendi solo in giro te stesso.

Post by ARBEL
Quindi se chi è arrivato alla fine dello sviluppo del suo albero
tecnologico fornisce informazioni scientifiche Toptree

vedo che l'ossessione di avere l'uccello più lungo è dominante tra i
terrestri. senza aver mai visto altri uccelli se non il loro.
[mamma mia...questo gap è incolmabile...] ammesso che tu possa rappresentare
una quota discreta dei terricoli
e lo penso in effetti.

Post by DrMorbius
e ora che si arriva alla nave a vapore io mi sono evoluto in un
super dio demone.
dimentichi sempre che al contrario dei sirioti la civiltà terrestre
non è statica.

come ti dicevo sopra perchè è agli inizi. Non può essere statica
come noi che siamo arrivati.

voi siete statici perchè imbranati , di certo non perchè siete al limite.
la vostra tecnologia fa ridere me primitivo, e la tecnologia
terrestre non solo promette tecnologia immensamente migliore di
quella che ti ci descrivi. ma in effetti vi ha gia battuto in molti
campi sembrerebbe.

io mi auguro seriamente che tu stia facendo il cretino perchè se lo pensi
veramente è preoccupante.

Post by ARBEL
Diciamo che voi siete avventati come un bambino che non conosce i pericoli.

parlano quelli che sono in ballo con tot guerre che fanno casini
sulla terra e poi pentono, che creano i rettiliani che gli sfuggono
al controllo ecc ecc ecc e che promuovono a superspia ARBEL

ma abbiamo avuto la capacità di rimettere le cose apposto.di rimediare agli
errori degli antichi, tranne per adesso a uno di quegli errori.

Post by ARBEL
Se non fosse stato per noi gli alieni vi avrebbero già sterminato....

dimostralo :)

sei qui che scrivi vivo e vegeto.

Post by ARBEL
è vero che prima vi volevano sterminare i Mutanti Umani, i cari Rettiliani,

che avete creato voi :)

è vero ma abbiamo anche creato voi.

Post by ARBEL
ma la cosa si è risolta e come già sapete ora i Rettiliani sono la
nostra/vostra massima risorsa difensiva/offensiva contro gli alieni.

che voi vi siete inimicati, e ti ci credo , siete imbecilli.
Un unica fortuna , anche gli alieni non umani sembrano imbecilli forti

per fortuna che a 9 anni luce da Sirio e a 5 da Centauri ci sta un popolo di
negri che ha inventato tanti balli.....

Post by DrMorbius
Gli aborigeni sono stati aiutati piu e piu volte , i missionari
hanno portato cultura in tutta l'africa. Ma io continuo a non
vedere canoe di cannibali a casa mia .

perchè si parla di livelli tecnologici molto vicini.

buffo avrai detto il contrario, con livelli tecnologici più lontani
il rischio è ancora minore.

mi sembra proprio di averti spiegato il contraio cioè che il rischio è
maggiore.

beh che sforzo, togli le tecnologie che abbiamo scoperto e ritorn iad
essere primitivo.

non ti sembra un po' pochino in 2000 anni ? dove sarebbe la crescita
quadratica ?

Post by DrMorbius
togli il motore spaziale e i sirioti rimangono su sirio.
grazie eh

è una scelta... come i Vegani non si schiodano dai loro pianeti....
se è una scelta....ma se è un incapacità...
diciamo che dal momento che gli Umani sono arrivati da Andromeda il motore
spaziale i Siriani lo hanno sempre avuto.

Post by ARBEL
tra un missionario e un aborigeno quindi non c'era quel gap così
incolmabile, dopo un mese insieme potevano già interagire.

appunto

Post by DrMorbius
e tu ti spaventi per noi ? ripeto, siete degli imbranati

mi preoccupa di più chi ha difficoltà ad interagire con me per un gap più
ampio.

Post by DrMorbius
E' tutto cio' che conta per i sirioti la supremazia? alla faccia
dell'essere civili.

E' alla base della sopravvivenza.

E' alla base della stupidita'

vedi non riusciamo a comunicare meglio il missionario con l'aborigeno.

Post by DrMorbius
Siete peggio dei cannibali , ma visto la vostra totale incapacita
nel progredire forse avete ragione.

Non è vero abbiamo salvato noi, ma anche voi.

dimostralo :)

a che pro?

dimostralo :)

penso non ti convenga.

Post by ARBEL
per vostra fortuna ci siamo noi, vostri creatori ma anche fratelli
maggiori potete guardare il cielo di notte con sicurezza e fiducia
perchè il cielo che vedete
è sotto il nostro controllo.

dimostralo :)

chiedi il perchè a chi tra i tuoi simili lo sa da sempre. ce ne sono
miliardi.

Post by DrMorbius
io vedo solo una serie di racconti senza prove che mi dipingono uan
razza di falliti incapaci , dotati di qualche tecnologia rubata a
chissachi che non comprendono e che usano per creare disastri nel
loro limitato pezzetto di universo.

il tuo problema come di tutti gli scettici è appunto questo.
siete miopi. vedete male da lontano, perchè siete abituati sempre e solo a
vedere vicino
Occam era miope.

Post by DrMorbius
Ma siete i paria dell'universo ? Gli alieni seri vi evitano ?
potrebbe essere il motivo per cui non passano dalla Terra
.Interessante supposizione...

ma sulla Terra ci siete voi non noi.

Post by ARBEL
stronzate perchè, come detto sopra, sono oltre il limite di
comprensione terrestre.

nono , proprio perchè sono stronzate , ocme scambiare un lampione per
un discovolante , sparare demenze su beagle 2 o su dischi volanti che
si comportano come se volassero a vista ed esplodessero per difetti
meccanici una volta su due. super mega fortezze con sistemi di
occultamento che funzionano sol oa volte e invasioni organizzate
come se l'unica risorsa fosse la fanteria ( lol )

ti fermi all'apparenza.

Post by ARBEL
non ho mai inteso portarle come prove
non sono qui x portare prove, quello è un problema vostro non mio.

per fortuna , perchè avresti fallito miseramente.

quindi non ho fallito.

Post by ARBEL
se la nostra tecno fosse comprensibile di primo acchito a voi
saremmo molto arretrati.

è questo il problema ,è comprensibilissima e anche parecchio ridicola.

mi risulta non abbiate mai capito molto voi scettici della fisica Ghemuiana
proprio perchè il vostro sciovinismo scientifico è pari alla vostra
arroganza. il che significa che sarete davvero gli ultimi a capire.

Post by DrMorbius
parla il nazistello che vorrebbe conquistare la terra con la forza
dello zap zap.

Quello lo voleva fare Kadon

lo volevi fare anche tu e lo hai detto chiaramente ( abolendo tutti
governi le religioni e bla bla e chi non è daccordo zap zap )

ah certo. le religioni vanno abolite, perchè ti sembrano delle istituzioni
civili tendenti all'unità del pianeta ? e per i governi vale lo stesso
principio, non vedo governi illuminati.

Post by DrMorbius
A sentire le tue storie se c'è qualcuno incapace di
trattare con le altre razze sono proprio i sirioti.

e la critica viene da un esponente di una razza che ancora ha delle
differenze sul proprio pianeta
missionari, aborigeni,finanzieri, ricchi poveri, sani, malati...

a parlato quello coi problemi con i centauriani i rettiliani e via
dicendo. Noi siamo primitivi , ma voi siete evidentemente peggio.

queste razze non sono del nostro pianeta,sono della stessa razza, ma non
dello stesso pianeta gli uni se ne sono andati gli altri li abbiamo mandati
via.
le guerre planetarie sono un idiozia.

Post by DrMorbius
Basta vedere il teatrino che han messo su con rettiliani,
centauriani, non- umani.

gli Umani sono così e voi non siete molto diversi.

appunto. la vostra presunta societa superiore non è superiore per un cazzo.

superiore a voi sicuro, poi che gli Umani a livello generale non siano la
società perfetta posso anche ammetterlo.

Post by DrMorbius
L'europa unita è piu stabile della fostra NAU , e questo dovrebbe
voler dire qualcosa.

La NAU è solidissima proprio perchè nata dalla reciproca consapevolezza
degli errori fatti da entrambe le parti, qui invece c'è sempre quello che
pensa di aver ragione cioè tutti.

Post by DrMorbius
questo è un altro discorso.
qui si parlava di un alieno che i primitivi li contatta.
Come tu dici di fare.

un alieno non contatta nessuno.
parliamo di Umani su Umani/umanoidi
con molta cautela è la risposta.

non cambia il succo del discorso.

cambia e di molto.

Post by DrMorbius
e dove sarebbe la cautela di svelare il proprio pianeta natale ?
tutto ti si deve spiegare tutto !!!

hai solo ragione, traine la logica spiegazione.

Post by ARBEL
nessuno ad esempio ha mai pensato qui che molte abduction fanno
parte di qeusta cautela, la popolazione terrestre non è omogenea ad
esempio a livello immunitario.

parliamo delle abduction e del livelli ridicoli tecnologico che usate
per farle.... cavolo i russi da guerra piu fredda erano piu bravi.

?? parli degli impianti di Derrel Sim o come cazzo si chiama ?
non sono quelli.

Post by ARBEL
occorre intervenire e ci vuole tempo.

certo che ci vuole tempo con la tecnologia ridicola che usate.

della quale tu nemmeno hai un idea.

Anche la tribù degli Arrapaho era una società tecnomemica

no, semmai memica , noente tecno , ma cmq ok

tecno sono anche tre bastoni legati a un estremita per sostenere una pentola
sul fuoco...

Post by ARBEL
anche se non è
evoluta, anzi meno sei evoluto più i memi giocano un ruolo
fondamentale, proprio perchè sei in crescita.

no , evidentemente non hai capito il punto.

i memi sono pulsioni , le pulsioni sono un modo caotico di identificare
incosciamente vie prefereziali di crescita, di evoluzione,

Post by ARBEL
Voi qui avete gli slogan pubblicitari, le religioni,la politica,un
sacco di memi ridondanti che in una civiltà avanzatissima non ci
sono in quanto inutili.

non ha importanza ,e non decidi tu l'importanza dei memi , non ha senso

ha importanza eccome ci sono memi che in una coviltà avanzata non hanno
senso, prendine uno a caso, la religione.

Post by ARBEL
per voi invece sono ancora utili perchè state crescendo.

"ancora utili" ? lo dicevo che non capivi

certo utili, tutto è utile o inutile.

Post by ARBEL
ti puoi sempre chiedere perchè gliela dovresti dare.

perche DEVI , te l'ho gia detto

non vedo questa necessità di dovere.

Post by DrMorbius
qualunque sia il tuo scopo un vantaggio è un vantaggio.

non vedo come possa essere un vantaggio.

lo sò che non lo vedi , e da un evoluto alieno è curioso

può essere un vantaggio se la cosietà meno evoluta viene assimilata nel
tempo dalla più evoluta e alla fine la incrementa,
ma è una via piena di rischi come dimostrato dai fatti.

Post by DrMorbius
visto che tu sostieni che sei qui, evidentemente si

questa è una situazione diversa voi siete un progetto, il progetto
A.DA.MU e siete stati creati in laboratorio dagli Umani,

e cmq siete qui e son qui i rettiliani e son qui gli altri alieni nn
-umani ( non qui qui , ma cmq interessati )
quindi l'interesse lo avete. vedi ? ti dai torto da solo.

nessuno ha interesse per voi, tranne noi. hanno interesse per il pianeta.
il nostro interesse verte sul fatto che siete una nostra creazione, quindi
non siete una qualunque società meno evoluta,
di quelle non ci frega proprio niente le lesciamo ai loro ritmi e al loro
destino.

Post by ARBEL
quindi è logico che siamo qui. se non foste frutto di un progetto
preciso ma frutto di un evoluzione naturale sarebbe diverso
per noi. mancherebbero molte implicazioni di vario genere.

Poco importa , siete qui e siete interessati, se no non sareste qui
del resto. Quindi chiunque sia quì ( ed è interessato a comunicare)
è perchè ha un interesse di qualche tipo e se ha un interesse di
qualche tipo non rifiuterebe cmq un vantaggio.

bene , hai detto "ed è interessato a comunicare" ok allora sono d'accordo,
ma chi è interessato a comunicare con voi?
gli alieni? che non ne hanno la capacità?
gli Umani? in passato lo hanno fatto ma mai dichiarandosi chiaramente per
quello che sono.

Post by DrMorbius
come fai a dire una cosa che è in perfetto disaccordo con quello che
hai sostenuto fino ad ora ?

questo lo dici tu, io non ho mai detto nulla che sia in disaccordo
con quanto detto ora.

LLLLLOOOOLLLLL

non so che dirti , lo ribadisco.

Post by DrMorbius
i terrestri lo fanno, mi basta. se voi sirioti siete una banda di
egoisti incapaci non è colpa mia .

i terrestri lo farebbero devi dire, dal momento che non hanno alcun
contatto esogeno

lo fanno con gli altri terrestri, con le popolazioni terrestri meno
evolute. E non vedo perchè non dovrebbero farlo in genere del resto.

ma è diverso perchè si tratta della stessa razza abitante lo stesso pianeta,
vedo che non intendi l'appartenenza a un determinato pianeta come un valore
importante.

Post by DrMorbius
il motivo c'è
come ho detto prima DEVE essere fatto.

no non DEVE proprio essere fatto.tu ti riferisci a diffondere la
conoscenza in modo omogeneo su un pianeta e su questo sono d'accordo,

No, non mi riferisco a questo .Ovviamenten on mi riferivo a questo.
Mi riferisco a qualcosa di più sottile in effetti.

a cosa in particolare? il fatto che sia sottile o trasparente non lo rende
un concetto giusto a prescindere.

Post by DrMorbius
( a quello che ho detto si può controbattere , visto che la mia è
una seplificazione , sono sicuro che alcuni hanno capito cosa
intendo, ma dubito che ARBEL possa )

Mi fai davvero ridere, la tua supponenza è pari alla tua ignoranza.

supponenza valida visto che non hai capito un tubazzo come prevedevo.
La mia ingoranza sta bene così per ora grazie, al contrario dei
sirioti io ho spazio per migliorarmi :)

io commento quello che leggo non ciò che potrebbe essere.

A.RB.EL

palidoro54

2012-09-13 15:51:06 UTC

Gli Umani arrivarono a sconfiggere, come dici tu, tutte le malattie

Peccato che nel tuo caso la loro medicina NN possa fare niente, senza il
vestitino di batman ti senti nudo, NN esci di casa...H 24 davanti al pc.

non significa avere una cura per tutte le malattie infettive

Allora la tua è una malattia infettiva che ti ha sconvolto la psiche,
NN ti toccherai nemmeno con una canna da pesca di 10 metri !!!

Se il coniglio fosse portatore sano di una malattia che può colpire gli Umani, il
coniglio verrebbe eliminato dal pianeta,

Si mangiandoveli, alieni furbacchioni :)

Le vaccinazioni x i motivi esposti nella mia precedente risposta sono una pratica
assolutamente abbandonata da millenni.

Ecco la spiegazione per la tua idiozia, NN sei stato vaccinato da piccolo...povero
caro potevi dirlo !

Post by ARBEL
consentito loro di montare motori
fotonici di un certo tipo sulle loro navi. "Magari" l'agente in

Motori cheeeeee?
Visti come te la cavi tu con la matematica e fisica, sarete ancora con le vacche
a tirare i carretti...ti concedo al max anche le biciclette :)

ma i nostri missionari dal momento della vaccinazione in poi avranno nel loro
sistema immunitario le info per costruire il Poxvirus,

Fammi toccare le palle...hai il Poxvirus che ti ha causato il vaiolo, TU o
missionario benefattore dell'umanità, si spiegano parecchie cose.

BLA BLA BLA

ti sto parlando di eventi dei quali parlo da anni e che sono anche spiegati nel
factbook di Orioneye

lascia perdere le puttanate di Orioneye e leggiti i links dell'ottimo
*TUO* ammiratore DJ Aracno, troverai moltissimi spunti :-)

non mi sto invendando le cose per rispondere a te ora.

NOOOOOOOOO per carita...per te l'onesta è solo un optional.

BLA BLA BLA

la quarantena serve solo per evitare di mettere in circolazione un soggetto

Allora TU sei in quarantena, ti ci hanno messo i missionari alieni misericordiosi e
passi le giornate e le notti davanti al monitor sparando cazzate.
Probabilmente è proprio loro il messaggio: contribuisci alla giornata mondiale contro
le malattie mentali, dona 2 euro inviando questo SMS a un compagno deficiente...cioè
TE, mezza sega al sugo di rettile.

BLA BLA BLA

io commento quello che leggo non ciò che potrebbe essere.

Nulla al mondo è +divertente di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa.

W Arbel, il missionario idiota della galassia :-)

DrMorbius

2012-09-13 16:02:53 UTC

Post by DrMorbius
Verissimo , guarda caso ul altro motivo per temere piu i civilizzati
che i non civilizzati . Ma da qulache parte tu avevi detot che i
sirioti avevano socnfitto tutte le malattie :)
te la vuoi rimangiare ?

Sconfiggere le malattie per noi significa debellare gli agenti patogeni per
gli Umani da un pianeta, non significa avere una cura per tutte le malattie
infettive.

ok, quindi mentivi.
non avete la cura di un cazzo e non sapete fare nemmeno un vaccino decente ( i
virus attenuati non li usiamo più neppure noi ormai quindi non c'è davero modo
che il sistema immunitario "registri" il DNA del virus per il DNA non c'è
proprio solo i pezzettini che codificano le proteine a cui gli anticorpi devono
rispondere , il "guscio" diciamo )

il che conferma la mia impressione che la vostra tecnologia faccia senso.

Post by ARBEL
Se il coniglio fosse portatore sano di una malattia che può
colpire gli Umani, il coniglio verrebbe eliminato dal pianeta, tanto x
capirci, poi puoi essere d'accordo o meno ma fatto sta che è così.

LOL , questa è la cura ? quindi per eradicare , non so' il colera da un
pianeta uccidete tutti i possibili portatori della malattia ?

E tutto perchè non sapete fare un vaccino ? cavolo.. basta chiedere ve lo
facciamo noi dai .

tra l'altro queste rende ancora più divertenti i tuoi proclami dove sostenevi
che i sirioti avrebbe eliminato tutte le malattie sulla terra.. in pratica
parlavi di un genocidio :)

Post by ARBEL
Le vaccinazioni x i motivi esposti nella mia precedente risposta sono una
pratica assolutamente abbandonata da millenni.

beh se usate il "vecchio metodo" ... ( vecchio per noi terrestri) è un
problema vostro.
Ah cmq la tua è una balla , il sistema immunitario non registra il DNA del
virus. Ma è irrilevante , ti ho appena dimostrato che sono i "primitivi"
avrebbero questi problemi. Noi terrestri evoluti possiamo gia da un pezzo fare
vaccini senza mettere il DNA del virus dentro ( ma solo i brandelli che servono
per il riconoscimento degli anticorpi )

vedo che anche in biologia siete superati lol

semplicemente sbagliato si :)

Post by DrMorbius
stai arrimpicandoti sui vetri

che cazzo dici?

che nemmeno sai come si fanno i vaccini moderni e che quindi stai dicendo
fesserie.
Il vaoiolo da noi è eradicato, non esiste più. Ma ricomparisse il nuovo vaccino
sarebbe come quello per l'influenza , un ricombinato partendo ad esempio dall'
innocuo PR8 ( se ricordo bene ) quindi non ci sarebbe dentro il DNA del
vaiolo, ma solo i frammenti che codificano il rivestimento che il sistema
immunitario deve imparare a riconoscere.

Sai, noi terrestri abbiamo questa caratteristica che manca ai sirioti, La
nostra scienza evolve, non si fanno più i vaccini come nel 1800

Voi invece...

Post by ARBEL
ti sto parlando di eventi dei quali parlo da anni e che sono anche spiegati
nel factbook di Orioneye, non mi sto invendando le cose per rispondere a te
ora.

il fatto che le ripeti da anni non significa che siano più vere sai ?
( semmai rischi che la scienza ti sorpassi.. di nuovo )

E poi ormai ne hai detto di tutto e il contrario di tutto.
Poco tempo fa mi era capitato l'occhio su un tuo vecchissimo post dove
sostenevi che eravate venuti sulla terra perchè su sirio avevate esaurito l'
oro.
Per fortuna quella versione l' hai abbandonata da tempo sembra.

Post by ARBEL
ed è a questo punto che ti manderei volentieri a fanculo dal momento che il
tuo atteggiamento è di una scorrettezza raggiungibile solo da voi scettici.

non farmi ridere arbel. Tutti possono leggerci e tutti possono vedere chi si
sta comportando in maniera scorretta.
sistemi immunitari che immagazzinano il DNA dei virus ? e che a volte lo
riproducono ? ma andiamo , dove l'hai letta questa ?
Dovrei essere io a mandarti a quel paese , altre che storie.

Post by DrMorbius
e non sei capace di fermarlo ? ma che razza di tecnologia avete ?

ma perchè dovrei fermarlo quando posso impedire che arrivi fino a lì ?

ma perchè devi porti il problema che arrivi fin li se puoi fermarlo senza
problemi ?

Post by ARBEL
non ti sembra un po' da scemi fornire una tecnologia a qualcuno per arrivare
fino a noi, per poi fermarlo se arriva?
non gli fornisci la tecnologia e chiuso.

beh ma qui siamo ad un fase molto più ridicola.

Tu hai paura a fornirgli una qualunque tecnologia ( comprese le canoe
migliorate ) per paura che prima o poi sviluppi un motore che potrebbe
portarlo fino a te ( ma che tu potresti benissimo fermare senza problema )
e tutto questo per paura di una malattia che non creerebbe problemi nemmeno
alla tecnologia medica terrestre odierna.

Post by ARBEL
se la tecnologia gli fosse stata fornita da una terza parte, per impedire
con certezza al virus di contaminare il sistema dovrei fogonarlo "davanti
alle porte di Tannhauser". ed è quello che accadrebbe.

ma smettila, non sapresti fermare nemmeno un giocattolo a molla.

Post by DrMorbius
e mettilo in quarantena. poi se vui lo riempi di vaccini . dove
diamine sta il problema.

il problema vedo che non lo hai capito.
la quarantena serve solo per evitare di mettere in circolazione un soggetto
MALATO.

veramente è per verificare che non sia MALATO.
Pure il concetto di quarantena non ti è chiaro ?
In questo caso durante la quarantena gli faresti gli esami per verificare se ha
queste ...lol... conoscienze nel sistema immunitario.
Ma scommetto che non ne siete capaci

Post by ARBEL
Noi invece non vogliamo che soggetti anche SANI ma che hanno nel loro
sistema immunitario le informazioni per ricreare il virus in questione o
altri virus patogeni, queste info nel sistema immunitario, COME GIA' DETTO,
ci finiscono o in seguito a vaccinazioni o a contatto con l'agente patogeno
virale.

si beh,non funziona cosi , e ormai i vaccini manco contengono il DNA del virus
in questione benvenuto nel mondo reale.

Insomma non solo siete una banda di incapaci con una tecnologia stagnante e
involuta , ma siete pure malaticci e ipocondriaci.

Post by ARBEL
Non si tratta di portatori sani di una malattia, ma di soggetti SANI che
hanno nel loro sistema immunitario archiviate le info per rifare il virus,

LOL

Post by ARBEL
anche se questa info non è utilizzabile dall'uomo direttamente, lo può
essere dalle vacche, dagli uccelli e da altri animali che ti rimetterebbero
il virus in circolazione nel caso queste info passassero dall'uomo a un
animale in grado di ricreare il virus.

LOL

no, davvero , ma le vostre conoscienze mediche dove le avete prese ?

Post by ARBEL
Quindi se su un pianeta un virus è stato estinto il concetto stesso di
vaccinazione è assurdo perchè la vaccinazione prevede la presenza del virus
anche se attenuato.

ehhh, no :)

Post by ARBEL
non posso che essere d'accordo. è una considerazione e una risposta.

quindi ci hai sempre mentito ? beh gia lo sapevamo.

Post by ARBEL
posso dirti che questa è una frase da idiota? non ti dico che sei un idiota
ma che se dici una frase del genere lo sei.

quindi mi hai dato dell idiota.
E dove sarebbe la novita ?

Post by ARBEL
Tu non controlli proprio un cazzo

veramente il vaiolo è stato eradicato.

Post by ARBEL
prova ne sia che ogni anno qui c'è un
epidemia di influenza che con cadenza inevitabile diventa una pandemia.

questo non dipende tanto dall' efficacia dei vaccini quando dalla copertura
degli stessi sulla popolazione.
oltretutto io non ho mai detto che noi si abbia la cura per tutto ( ma ci
stiamo lavorando ).
Questo lo avevi sostenuto te dei Sirioti semmai.
Io ho detto che il vaiolo di cui TU ti preoccupavi noi lo abbiamo eradicato.
E che mi aspetto che una civilta tecnologica molto più progredita della nostra
non abbia poi tanti problemi a neutralizzare gli agenti patogeni "indigeni"
E no, non ho ancora visto il vaoilo ricomparire dalle informazioni che a tuo
dire i terrestri dovrebbero avere LOL nel loro sistema immunitario.

Post by ARBEL
Quello che ti chiami controllo è una convivenza dell'uomo con agenti
patogeni x l'uomo e non hai nessuna certezza che una volta o l'altra non sia
l'agente patogeno a prevalere.
I terrestri sono come un bambino che sta giocando con una bomba a mano senza
sicura.

Mentre i sirioti sono come un bambino con in mano un sasso che crede sia una
bomba a mano . Un bambino goffo, che ogni tre per due si fa cadere il sasso sui
piedi.

Post by ARBEL
Per quanto riguarda il Vaiolo, per anni la vaccinazione in Italia è stata
sospesa, poi è stato sufficiente l'arrivo di due africani e la vaccinazione
è stata ripristinata. Cosa controlli ??

e questa dove l'hai letta ? a me risulta che l'ultimo caso accertato di vaiolo
sia degli anni 70 , anche se per prudenza e per paura di un uso del vaiolo come
attacco terroristico ogni nazione "civile" tiene un toto di vaccino pronto.

Post by ARBEL
"ma perchè dovrei fermarlo quando posso impedire che arrivi fino a lì ?
non ti sembra un po' da scemi fornire una tecnologia a qualcuno per arrivare
fino a noi, per poi fermarlo se arriva?
non gli fornisci la tecnologia e chiuso.

rimane cmq un falso problema .
il tuo commento era " non gli do' la tecnologia perchè o paura che arrivi qui
ad infettarmi"
E la mia risposta era " ma perche mai dovresti avere paura di un evento del
genere " ?

A questo punto potevi dire " non gli do la tecnologia della canoa perchè ho
paura che per sbaglio poi distrugga l'universo ( sai, il progresso tecnologico
, modificando la conoscienza di base non sai mai poi dove possa arrivare, sai
il colpo d'ali della farfalla che.. ) " e alla mia risposta " ma è un
evento dannatamente improbabile" rispondevi " beh , nel caso cmq non vedo
perchè rischiare"

ti ho già risposto prima anche su questo quindi i casi sono due o non leggi
quello che scrivo limitandoti come un caprone scettico a ribadire a baule le
tue convinzioni o non capisci quello che leggi.
"La vaccinazione quindi ha l'effetto sgradevole di informare le cellule
dell'ospite su come ricostruire quell'agente patogeno,il che significa che
se da un lato attenuiamo i sintomi della malattia dall'altro conserviamo le
informazioni per la rimessa in circolazione di quell'agente patogeno anche
nei soggetti sani,quindi sulla maggior parte della popolazione del pianeta.
Questa capacità informativa è regolata per fortuna da un timer biologico il
che vale a dire che dopo un tempo determinato questa informazione, se non
utilizzata,viene resettata dal sistema immunitario come "inutile" e quindi
viene persa. Questo timer per fortuna degli operatori del sistema
destinazione vaccinati sulla terra può essere accelerato."

ah lol , sta stronzata in effetti me l'ero persa

Post by ARBEL
SI, SPERACI.

non è speranza , è una certezza

Se esistessero davvero i tuoi alieni di sirio come appaiono dai tuoi racconti,
sarebbero tempi duri per loro.

Post by DrMorbius
finalmente ametti che i sirioti sono una razza incapace e stagnante
era ora. Ma la vostra incapacita non è certo un problema nostro.

se ti piace capire questo x sentirti meglio fa pure.

beh è quello che si evince da quello che dici tu. Vaccini fatti con virus
attenuati... ma andiamo è roba che noi stessi ormai consideriamo vecchia .
Come fai a sostenere che la tecnologia Siriota sia tanto evoluta da essere a
"fondoscala " se poi siete rimasti ai vecchi ( per noi ) vaccini ?

Senza parlare di quello che stiamo facendo con la manipolazione genetica, ad
esempio piante geneticamente resistenti a virus e malattie varie o che
producono vaccini per malattie umane.

Post by DrMorbius
il massimo livello è la conoscienza dell 'infinito.

ah si? quando lo hai trovato dimmelo che voglio vedere com'è l'infinito.

avrei dovuto dire del "tutto" ? ti suona meglio ?

Post by ARBEL
certo come no. hai davvero ragione.

lo so'

Post by DrMorbius
come ho detto il limite è la conoscienza totale di tutto .

suona stranamente esoterico....

è solo perchè non lo capisci

Pensi che dovrei commentarlo ?

non penso che tu ne sia capace

Post by ARBEL
Fallo con Serni vediamo che ti risponde lui.

se Serni è interessato a discutere di sistemi quantistici predittivi
può sempre accennarmelo. In realta' temo non sia un idea nuova.

Post by ARBEL
vuol dire che sono 10.000 anni che non produciamo più tecnologie nuove, io
lo vedo come un limite raggiunto,
poi magari tra un anno salta fuori una nuova scoperta.

e non sapete nemmeno fare un vaccino ricombinato

Post by ARBEL
Non è detto poi che tutte le razze si fermino allo stesso livello nè
che i loro alberi tecnologici siano sovrapponibili.

questo ancora pià LOL

hai appena scomodato i memi e poi ti metti a lollare ?(fai il volo Pindarico
dai...)

certo che lollo . hai appena detto una cosa estremamente lollosa

Post by ARBEL
trovi strano che ad esempio i Metalloidi abbiano un albero tecnologico non
sovrapponibile a quello degli Umani?

Post by ARBEL
o gli elettroidi ?

Post by ARBEL
loro ad esempio non
sanno cosa farsene di certe nostre tecno le hanno insite nella loro stessa
struttura.

e che centra ? "farsene qualcosa" e conoscerle non sono certo la stessa
cosa.

Post by ARBEL
Oppure gli invertebrati acquatici che quando si muovono nello
spazio devono portare con se nelle loro navi il loro elemento vitale cioè
l'acqua? è chiaro che hanno sviluppato tecnologie per farlo che a noi non
servono.

il fatto che "non servano" non significa che non possano essere conosciute .
Fosse così non esisterebbe la ricerca pura.

Post by ARBEL
mi sa che hai un concetto un tantino sciovinista delle capacità dei
terrestri....(necesse altro volo Pindarico da parte tua...)

veramente è il contrario. E' che considero i terrestri nella media
ma considero i Sirioti gli imbecilli del cosmo.

Post by DrMorbius
Noi stiamo accellerando e stiamo accellerando in maniera quadratica.
il che pare sia la norma

la norma? che ne sapete voi della norma dal momento che conoscete solo voi
stessi ?

Infatti ho detto pare . ma è un dato che viene fuori da diverse considerazioni
sullo sviluppo tecnologico , la memetica e altre cosette. La tecnologia sembra
comportarsi come una piramide invertita per motli motivi . Non c'è davvero
motivo per credere che sia diverso per le altre razze intelligenti. ( sirioti
esclusi )

Post by DrMorbius
e questo vuol ire che una civilta stagnante
che alla fine dimostra di avere una tecnologia scadente deve in
effetti cagarsi in mano.

inizia a cagarti in mano dunque...

forse non hai capito CHI deve cagarsi in mano...

Post by ARBEL
beninteso non è una colpa...ma è che siete
giovani...e vi sentite Maciste perchè conoscete solo voi stessi. Nei libri
di fantascienza e nei film che producete, recitate sempre la parte dei
paraculi che alla fine prevalgono magari prendendo gli alieni a torte di
more in faccia.

ma anche no.
E' che nei libri di fantascienza di rado gli alieni sono così fessi

Post by ARBEL
Nessuno di voi che abbia mai avuto la saggezza di fare un film al termine
del quale gli alieni prevalgono e i terrestri vengono estinti, sarebbe
educativo e maggiormente consapevole dei propri limiti.

evidentemente a parte i film hai letto pochi libri validi.

Post by ARBEL
perchè ti sembra ridicolo?

perchè noi sappiamo gia fare meglio , un reattore di terza generazione
autofertilizzante ad esempio , e senza perdite.

Post by ARBEL
magari quegli alieni si nutrono di Uranio. che ne
sai ?

no , sosteneva fosse un problema di progettazione
e che i modelli nuovi non perdevano.

Post by ARBEL
oppure l'uranio a loro fa un baffo. dovrebbero schermarlo per far piacere a
te ?

allora non sarebbe un problema di progettazione , ne una perdita

Post by ARBEL
vedo che l'ossessione di avere l'uccello più lungo è dominante tra i
terrestri. senza aver mai visto altri uccelli se non il loro.

è che ti sto perculando pesantemente visto che te lo meriti.
Sei tu che sei partito cercando di dimostrare che i sirioti hanno l'uccello
grande e duro . Io mi limito a ridere ed indicare quando ti tiri giu le
mutande.Facendoti notare che il piccolissimo pisello terrestre è cmq di
svariate volte più grosso del tuo.

Post by ARBEL
io mi auguro seriamente che tu stia facendo il cretino perchè se lo pensi
veramente è preoccupante.

preoccupati pure. Ma poi manda due informazioni ai tuoi su come si fa un
vaccino moderno ok ? basta usare virus attenuati ok ? funzionano ma i
ricombinati sono più sicuri :)

Post by ARBEL
ma abbiamo avuto la capacità di rimettere le cose apposto.

tu vuoi ammazzarmi dai ridere.

Post by ARBEL
di rimediare agli
errori degli antichi, tranne per adesso a uno di quegli errori.

si, si, stai cercando di uccidermi dalle risate.

Post by DrMorbius
dimostralo :)

sei qui che scrivi vivo e vegeto.

si LOL , ma dimostrami che è merito vostro.

Io posso dire lo stesso , se tu sei vivo è merito mio ,e non il contrario.

Post by DrMorbius
che avete creato voi :)

è vero ma abbiamo anche creato voi.

dimostralo :) con la vostra conoscienza biologica da inizi 900 non ci credo
nemmeno un po'

Post by DrMorbius
che voi vi siete inimicati, e ti ci credo , siete imbecilli.
Un unica fortuna , anche gli alieni non umani sembrano imbecilli forti

per fortuna che a 9 anni luce da Sirio e a 5 da Centauri ci sta un popolo di
negri che ha inventato tanti balli.....

beh non lo puoi negare.
L vicende di sirioti e non umani fanno parecchio sorridere per l'imbecillita
dimostrata da tutti gli schieramnti.

Post by DrMorbius
buffo avrai detto il contrario, con livelli tecnologici più lontani
il rischio è ancora minore.

mi sembra proprio di averti spiegato il contraio cioè che il rischio è
maggiore.

hai detto cose , cose sbagliate , ma spiegare.. no proprio no.

Post by ARBEL
non ti sembra un po' pochino in 2000 anni ? dove sarebbe la crescita
quadratica ?

davvero non la vedi ? oh beh siete pure ciechi come talpe... bene bene bene
allora a breve avrete parecchie brutte sorpese temo.

Post by ARBEL
è una scelta... come i Vegani non si schiodano dai loro pianeti....

no, ho detto TOGLI come se togli la corrente ai terrestri , volevo
esemplificare l'assurdita del tuo ragionamento. E' come dire "se togli l'acqua
hai un deserto "

Post by ARBEL
se è una scelta....ma se è un incapacità...

ma noi la corrente l'abbiamo, appunto

Post by ARBEL
diciamo che dal momento che gli Umani sono arrivati da Andromeda il motore
spaziale i Siriani lo hanno sempre avuto.

per forza , non siete capaci di inventarvi qualcosa , lo abbiamo capito.

Post by DrMorbius
appunto

appunto

forse non te ne sei accorto ma mi stavi dando ragione

Post by ARBEL
vedi non riusciamo a comunicare meglio il missionario con l'aborigeno.

appunto ( fosse vero )

Post by ARBEL
Non è vero abbiamo salvato noi, ma anche voi.

dimostralo :)

a che pro?

visto che lo sostieni. Senno' evita di sostenerlo.
Se non vuoi essere creduto a che prò dirlo ?

Post by DrMorbius
dimostralo :)

penso non ti convenga.

io penso di si

Post by DrMorbius
dimostralo :)

chiedi il perchè a chi tra i tuoi simili lo sa da sempre. ce ne sono
miliardi.

no, lo chiedo a te che lo sostieni e ti chiedo di dimostrarlo.
i miei simili a cui l'ho chiesto mi hanno confermato che dici un sacco di balle

il tuo problema come di tutti gli scettici è appunto questo.

avere un cervello ? non crederti sulla parola ? rendersi conto che dici
cazzate ?

Post by ARBEL
siete miopi.

falso, sono astigmatico ( leggermente )

Post by ARBEL
vedete male da lontano, perchè siete abituati sempre e solo a
vedere vicino

tua opinione , ti chiederei di dimostrala, ma so' gia che non puoi farlo.

Post by DrMorbius
Ma siete i paria dell'universo ? Gli alieni seri vi evitano ?
potrebbe essere il motivo per cui non passano dalla Terra
.Interessante supposizione...

ma sulla Terra ci siete voi non noi.

ma è evidente che se ci evitano è colpa vostra

Post by DrMorbius
nono , proprio perchè sono stronzate , ocme scambiare un lampione per
un discovolante , sparare demenze su beagle 2 o su dischi volanti che
si comportano come se volassero a vista ed esplodessero per difetti
meccanici una volta su due. super mega fortezze con sistemi di
occultamento che funzionano sol oa volte e invasioni organizzate
come se l'unica risorsa fosse la fanteria ( lol )

ti fermi all'apparenza.

mi fermo a quello che tu dici.

Post by DrMorbius
per fortuna , perchè avresti fallito miseramente.

quindi non ho fallito.

se la tua idea era quella di mostraci una razza di falliti incompetenti
incapaci con una tecnologia demenziale ci sei riuscito in pieno.
Missione riuscita.

Post by DrMorbius
è questo il problema ,è comprensibilissima e anche parecchio ridicola.

no no, vedi io capisco benissimo ( mi pare ) quando parli di vaccini fatti con
virus attenuati ad esempio. Ed è per questo che rido come un pazzo.
noi abbiamo già la soluzione di quello ( che poi è un falso problema )
usi un vaccino ricombinato che non incorpora il DNA del virus originale
( ma solo le briciole necessarie per il rivestimento che poi il sistema
immunitario deve riconoscere , e quindi manca la vera parte virale )
come ad esempio si fa con i ceppi influenzali

Il fatto che non solo tu non lo sappia ,ma che evidentemente non lo sappiano i
sirioti che si pongono questo problema... ecco fa ridere.

e ora sarai costretto a creare una complessa e poco credibile spiegazione su
virus e antivirus che mi farà ridere ancora di più per poi trincerarti dietro
un " non mi capite è troppo complicato per voi "

ma chiunque ci legga.. beh io dico che lo capisce.

Post by DrMorbius
lo volevi fare anche tu e lo hai detto chiaramente ( abolendo tutti
governi le religioni e bla bla e chi non è daccordo zap zap )

ah certo. le religioni vanno abolite, perchè ti sembrano delle istituzioni
civili tendenti all'unità del pianeta ? e per i governi vale lo stesso
principio, non vedo governi illuminati.

io le religioni le odio, ma odio anche il fare da nazistello che pretende
di abolire quello che non gli piace con la forza

Post by ARBEL
queste razze non sono del nostro pianeta,sono della stessa razza, ma non
dello stesso pianeta gli uni se ne sono andati gli altri li abbiamo mandati
via.
le guerre planetarie sono un idiozia.

e allora smettete di importunarci

Post by DrMorbius
appunto. la vostra presunta societa superiore non è superiore per un cazzo.

superiore a voi sicuro,

da quell oche racconti no, nemmeno un po'.

Post by DrMorbius
L'europa unita è piu stabile della fostra NAU , e questo dovrebbe
voler dire qualcosa.

La NAU è solidissima proprio perchè nata dalla reciproca consapevolezza
degli errori fatti da entrambe le parti, qui invece c'è sempre quello che
pensa di aver ragione cioè tutti.

tu stesso hai detto che i centauriani son sempre li li per tradire e non
sarebbe la prima volta che lo fanno.
Alla faccia della stabilità

Post by DrMorbius
non cambia il succo del discorso.

cambia e di molto.

Post by DrMorbius
e dove sarebbe la cautela di svelare il proprio pianeta natale ?
tutto ti si deve spiegare tutto !!!

hai solo ragione, traine la logica spiegazione.

che ti ho preso in castagna e adesso dovrai sostenere di non essere di Sirio
STN ci rimarra male , gia si vedeva la casetta su Sirio

Post by DrMorbius
parliamo delle abduction e del livelli ridicoli tecnologico che usate
per farle.... cavolo i russi da guerra piu fredda erano piu bravi.

?? parli degli impianti di Derrel Sim o come cazzo si chiama ?
non sono quelli.

no parlo degli abdotti che impazziscono ogni tre per due , o che non vengono
controllati bene , o che rimangono mezzi scemi ecc ecc .

Post by DrMorbius
certo che ci vuole tempo con la tecnologia ridicola che usate.

della quale tu nemmeno hai un idea.

so solo quello che tu dici , come per i vaccini :)

Post by ARBEL
tecno sono anche tre bastoni legati a un estremita per sostenere una pentola
sul fuoco...

no , tecno si riferisce al supporto di replicazione dei memi.
tutto di devo spiegare...

Post by DrMorbius
no , evidentemente non hai capito il punto.

i memi sono pulsioni

Post by DrMorbius
non ha importanza ,e non decidi tu l'importanza dei memi , non ha senso

ha importanza eccome ci sono memi che in una coviltà avanzata non hanno
senso, prendine uno a caso, la religione.

si, è un complesso memico , e quindi ?
è come dire che il gene ( il complesso genetico che da coem risultato il
fenotipo zoccolo) dello zoccolo non serve per un giaguaro. E quindi ?
Ogni società avrà il pool di memi che... no anzi diciamolo meglio,
una società è il risultato della selezione avvenuta nel suo pool di memi.
slezione per replicazione del più adatto.

Post by DrMorbius
"ancora utili" ? lo dicevo che non capivi

certo utili, tutto è utile o inutile.

utile per chi ?

Post by DrMorbius
perche DEVI , te l'ho gia detto

non vedo questa necessità di dovere.

certo che non la vedi, lo sò benissimo.

Post by ARBEL
non vedo come possa essere un vantaggio.

lo sò che non lo vedi , e da un evoluto alieno è curioso

può essere un vantaggio se la cosietà meno evoluta viene assimilata nel
tempo dalla più evoluta e alla fine la incrementa,
ma è una via piena di rischi come dimostrato dai fatti.

quello che dovresti chiederti è " ma un vantaggio per chi ? "

Post by ARBEL
nessuno ha interesse per voi, tranne noi.

appunto

quindi voi siete interessati

e io che ho detto ?

Post by DrMorbius
Poco importa , siete qui e siete interessati, se no non sareste qui
del resto. Quindi chiunque sia quì ( ed è interessato a comunicare)
è perchè ha un interesse di qualche tipo e se ha un interesse di
qualche tipo non rifiuterebe cmq un vantaggio.

bene , hai detto "ed è interessato a comunicare" ok allora sono d'accordo,
ma chi è interessato a comunicare con voi?

voi evidentemente

Post by DrMorbius
lo fanno con gli altri terrestri, con le popolazioni terrestri meno
evolute. E non vedo perchè non dovrebbero farlo in genere del resto.

ma è diverso perchè si tratta della stessa razza abitante lo stesso pianeta,
vedo che non intendi l'appartenenza a un determinato pianeta come un valore
importante.

no , non lo vedo infatti , io aiuterei anche i gioviani se ne hanno bisogno , o
i metalloidi per dire.
Si chiama altruismo. Una cosa che voi sirioti da civilta involuta che siete
non conoscete.

Ma in realtà come ho detto il fatto è un altro noi DOBBIAMO essere così

Post by DrMorbius
No, non mi riferisco a questo .Ovviamenten on mi riferivo a questo.
Mi riferisco a qualcosa di più sottile in effetti.

a cosa in particolare? il fatto che sia sottile o trasparente non lo rende
un concetto giusto a prescindere.

se non sai di cosa parlo difficile che tu possa sapere se è giusto o sbagliato.

Voglio vedere se ci arrivi da solo. Del resto se tu fossi un alieno evoluto di
una societa tecno - memica , mi aspetterei che tu capissi di cosa parlo.
( anche solo per dirmi che sono in errore)

Te la rendero piu semplice :

sto sostenendo che una societa tecnologica avanzata DEVE esportare le sue
conoscienze (almeno in parte ) il più possibile.
A te capire perchè lo sostengo.

Post by DrMorbius
supponenza valida visto che non hai capito un tubazzo come prevedevo.
La mia ingoranza sta bene così per ora grazie, al contrario dei
sirioti io ho spazio per migliorarmi :)

io commento quello che leggo non ciò che potrebbe essere.

si , ma evidentemente non hai capito quello che hai letto esattamente come
prevedevo. Per cui non sono stato supponente ,o la mia supponenza era
giustificata.

DrMorbius

ARBEL

2012-09-14 11:25:48 UTC

Sconfiggere le malattie per noi significa debellare gli agenti
patogeni per gli Umani da un pianeta, non significa avere una cura
per tutte le malattie infettive.

ok, quindi mentivi.

qualcosa di sbagliato comunque lo devo dire per te. il tuo sembra un
interrogatorio del KGB, alla fine devo risultare colpevole per qualcosa. la
cosa surreale che proprio come negli interrogatori del KGB tu stravolgi il
senso di quello che il già condannato dice.
il punto è proprio questo tu e gli altri scettici residenti qui dentro mi
avete già condannato da anni e quindi
arrampicandovi sugli specchi tentate di dimostrare, non si sa bene a chi,
che tale condanna è giusta-

fatta questa premessa che ovviamente sarà anch'essa condannata, andiamo
avanti, specificando a te e agli altri scettici una cosa:
quando vi parlo della scienza Umana, dalle conoscenze che abbiamo, dal
sistema immunitario umano, ai propulsori spaziali, dalla fisica, alla storia
degli Umani, la mia non è la proposta di un testo di fantascienza davanti
alla quale tu puoi dire, è giusto, non è giusto oppure un alieno serio
avrebbe detto questo o quello, come ha detto nel capo thread la signora che
accudisce il vostro caro....no vedi quanto dico è esattamente quanto esiste
e se ti dico che con la vaccinazione fatta ANCHE CON FRAMMENTI DI DNA
VIRALE tu passi al sistema immunitario umano le informazioni per ricostruire
il virus MI DEVI CREDERE.
non perchè lo dico io ma perchè è così, io ti porto solo informazioni
corrette.
non renderti dunque ridicolo nel tentare di confutare quanto dico, se ti
sembra impossibile è perchè IGNORI e questo vale per tutti voi, che fate
tutto da soli, scrivete una cosa, sostenete che state perculando
l'interlocutore e tutto il vostro corollario ormai desueto e trito,questo
vale anche per gli altri che hanno commentato in questo thread.

detto questo ti risponderò telegraficamente su quanto hai commentato,
dopodiche caro Dr. Morbius direi che la discussione sta scadendo da parte
tua nel grottesco....

torniamo quindi al tuo "mentivi"
no, non mentivo.
se le malattie sono state debellate da un pianeta a cosa ti serve la cura
dopo 10.000
anni che sono state debellate?
la cura evidentemente c'è stata ma non serve più mentre le disposizioni
profilattiche sono ovviamente attive.
l'atteggiamento nei confronti di tutti gli esogeni sono misure
profilattiche.
direi che il concetto è chiaro e quindi non c'è altro da aggiungere.

Post by DrMorbius
non avete la cura di un cazzo e non sapete fare nemmeno un vaccino
decente ( i virus attenuati non li usiamo più neppure noi ormai
quindi non c'è davero modo che il sistema immunitario "registri" il
DNA del virus per il DNA non c'è proprio solo i pezzettini che
codificano le proteine a cui gli anticorpi devono rispondere , il
"guscio" diciamo )

chi ha mai parlato di virus attenuati ? anche vaccinado con frammenti di DNA
virale il sistema immunitario non solo umano ma animale in genere è in grado
di ricostruire il virus.
i virus non li manda dio, vengono costruiti dalla cellula animale.

Post by ARBEL
Se il coniglio fosse portatore sano di una malattia che può
colpire gli Umani, il coniglio verrebbe eliminato dal pianeta, tanto
x capirci, poi puoi essere d'accordo o meno ma fatto sta che è così.

LOL , questa è la cura ? quindi per eradicare , non so' il colera da
un pianeta uccidete tutti i possibili portatori della malattia ?

questa è profilassi semmai non la cura.
nel caso del colera ad esempio essendo sostenuto da un batterio e non da un
virus è sufficiente agire sul DNA batterico inserendo istruzioni per
impedire al batterio di andare in stato VBNC a quel punto il batterio si
estingue da solo.
per quanto riguarda invece i virus si procede come hai detto tu partendo
dagli animali attivatori, con l'uomo invece si può agire sul DNA inserendo
resistenze a quel virus, ovviamente se ti dovessi praticare un qualunque
tipo di vaccinazione rovineresti tutto.
E' così mio caro amico ci arriverete anche voi da soli.

Post by ARBEL
Le vaccinazioni x i motivi esposti nella mia precedente risposta
sono una pratica assolutamente abbandonata da millenni.

e per quanto riguarda il ritorno a casa degli operatori ===>

Post by ARBEL
non hai problemi perchè sul pianeta primitivo vengono fatte le
vaccinazioni, ma i nostri missionari dal momento della vaccinazione
in poi avranno nel loro sistema immunitario le info per costruire il
Poxvirus, quindi fino a che non l'avranno persa non potranno tornare
sul pianeta di origine. insomma te capì,il concetto è semplice.
ti sto parlando di eventi dei quali parlo da anni e che sono anche
spiegati nel factbook di Orioneye, non mi sto invendando le cose per
rispondere a te ora.

non sto rispondendo qunque ad hoc a te.

Post by DrMorbius
E poi ormai ne hai detto di tutto e il contrario di tutto.
Poco tempo fa mi era capitato l'occhio su un tuo vecchissimo post
dove sostenevi che eravate venuti sulla terra perchè su sirio avevate
esaurito l' oro.

Dovevamo dire così in quel periodo si trattava delle regole della missione.
non si aprlava di scienza non confondere le cose, anche se ti farebbe
comodo.

Post by DrMorbius
non farmi ridere arbel. Tutti possono leggerci e tutti possono vedere
chi si sta comportando in maniera scorretta.

Tu.
io sono correttissimo non vedo come potrei esserlo di più. Tu usi un tono
da schiaffi come ha fatto notare a Teodoro anche l'altro utente.
Voi scettici siete da schiaffonare perchè usate dei toni aggressivi e
saccenti e il saccente è sempre un idiota e alla lunga parlare con gli
idioti diventa pesante. Non siete idioti perchè siete scettici beninteso ma
per come vi esprimete, per la vostra aggressività e saccenza, per la
supponenza

Post by DrMorbius
sistemi immunitari che immagazzinano il DNA dei virus ? e che a
volte lo riproducono ? ma andiamo , dove l'hai letta questa ?
Dovrei essere io a mandarti a quel paese , altre che storie.

ma che immagazzinano il DNA !! ma non dire minchiate !!
ti sei mai chiesto da dove e come sono nati i virus ? temo di no.
sono nati nell'unico posto dove possono vivere e cioè all'interno di una
cellula animale e dunque il loro DNA da dove deriva? da frammenti del DNA
di una cellula animale ricombinati. questi frammenti ricombinati danno vita
a un virus.
questo virus in quell'animale non è patogeno e non è quindi nemmeno
riconosciuto come antigene, non viene quindi riconosciuto come estraneo dal
sistema immunitario dell'animale, che nemmeno quindi fa anticorpi contro la
sua creatura.
Quando l'animale passa questo virus che ha creato all'uomo, il sistema
immunitario dell'uomo lo identifica come un antigene ma per produrre gli
anticopri necessari a debellare la carica infettante ci mette del tempo e
nel frattempo l'uomo si ammala e muore.
Allora cosa fa l'uomo? prende frammenti di DNA di quel virus atti a
determinare nel sistema immunitario umano il riconoscimento del codice
antigene del virus e li mette a contatto con il sistema immunitario umano
che fa anticorpi e memorizza il modo di farli velocemente per una futura
possibile infezione, quando quindi avviene un successivo contatto tra il
virus e l'uomo il tempo che intercorre tra il contatto e la produzione di
anticorpi e rapidissimo e l'uomo non si ammala dato che la carica infettante
non raggiunge nemmeno il limite operativo strutturale del sistema
immunitario sopratutto per quello che riguarda la reazione cellulo-mediata
che integra la funzione degli anticorpi.
Ma accade anche un altra cosa: l'informazione che il sistema immunitario
dell'uomo utilizza x la creazione di anticorpi ad hoc derivata da frammenti
del DNA virale se immessi in un animale SANO che abbia DNA compatibile con
l'animale creatore del virus sono più che sufficienti a fornire all'animale
sano le info per riprodurre un virus quasi identico.
In questo modo più vaccini e più hai influenze causate da virus influenzali
che ogni anno mutano leggermente o loro siti antigenici.
Ora ho semplificato perchè devo andar via, ma questo è il succo del
discorso.

Quindi l'Arca di Noè con coppie di animali SANI ha un senso serve a
debellare le patologie da un pianeta. Come crei un animale sano? lo crei in
laboratorio lavorando sul genoma e togliendo tutte quelle info atte a
produrre agenti patogeni per l'uomo.
Qui sulla terra in questo senso è un vero merdaio. il problema è che si sono
troppe unità biologiche uomo compreso
per arrivare a questo obbiettivo occorrerebbero soluzioni drastiche.
Facile parlare di Primo Contatto....che potrebbe essere anche l'ultimo.

inutile dire che l'operazione A.DA.MU fu gestita malissimo da questo punto
di vista dato che l'ominide era contaminato da varie forme patogene e quindi
a proposito dei passi avanti da 20.000 anni a questa parte questo è uno di
quelli, gli antichi non si ponevano certo il problema come ce lo poniamo
noi, dal momento che eliminavano tutti gli ominidi ammalati, poi le cose
sono andate come sapete già a causa dei centauriani e la cosa sfuggì di
mano...ed ecco il merdaio terrestre difficile da risolvere. la colpa fu
comunque sopratutto dei centauriani che impedirono il compimento della
missione A.DA.MU

il resto del thread nemmeno lo commento, tu vuoi fare solo della polemica e
io ho poco tempo.

saluti

A.RB.EL

DrMorbius

2012-09-14 14:20:39 UTC

Post by ARBEL
Sconfiggere le malattie per noi significa debellare gli agenti
patogeni per gli Umani da un pianeta, non significa avere una cura
per tutte le malattie infettive.

ok, quindi mentivi.

qualcosa di sbagliato comunque lo devo dire per te. il tuo sembra un
interrogatorio del KGB, alla fine devo risultare colpevole per qualcosa.

guarda che sei tu ad essere intervenuto sul mio post, non viceversa.
E se tu ad aver detto in post precedenti che avevate sconfitto tutte le
malattie e che sulla terra avreste fatto lo stesso , mentre ora dici che non
siete nemmeno capaci di sconfiggere il vaiolo ( LOL) senza eliminare tutti gli
infetti ( o vaccinati) fisicamente.
Se ora ritratti non puoi scaricare la colpa a me dicendo che sono cattivo e
brutto.

Post by ARBEL
la
cosa surreale che proprio come negli interrogatori del KGB tu stravolgi il
senso di quello che il già condannato dice.

e cosa avrai stravolto ? prima sostieni una cosa, ora ne sostieni un altra.Io
mi limito a prenderne atto.

Post by ARBEL
il punto è proprio questo tu e gli altri scettici residenti qui dentro mi
avete già condannato da anni e quindi
arrampicandovi sugli specchi tentate di dimostrare, non si sa bene a chi,
che tale condanna è giusta-

tua opinione non suffragata dai fatti però.Ma ci siamo abituati.

Post by ARBEL
quando vi parlo della scienza Umana, dalle conoscenze che abbiamo, dal
sistema immunitario umano, ai propulsori spaziali, dalla fisica, alla storia
degli Umani, la mia non è la proposta di un testo di fantascienza davanti
alla quale tu puoi dire, è giusto, non è giusto oppure un alieno serio
avrebbe detto questo o quello, come ha detto nel capo thread la signora che
accudisce il vostro caro....no vedi quanto dico è esattamente quanto esiste
e se ti dico che con la vaccinazione fatta ANCHE CON FRAMMENTI DI DNA
VIRALE tu passi al sistema immunitario umano le informazioni per ricostruire
il virus MI DEVI CREDERE.

e perchè dovrei crederti ?

Post by ARBEL
non perchè lo dico io ma perchè è così, io ti porto solo informazioni
corrette.

è falso . questa sarebbe la tua ( visto che sono del KGB) difesa?

"quello che dico è vero perchè lo dico io " ?

beh ARBEL come te lo posso dire...

Post by ARBEL
detto questo ti risponderò telegraficamente su quanto hai commentato,

con questi presupposti puoi anche non rispondere.

Post by ARBEL
torniamo quindi al tuo "mentivi"
no, non mentivo.

si mentivi e lo devi credere perchè lo dico io.

Post by ARBEL
se le malattie sono state debellate da un pianeta a cosa ti serve la cura
dopo 10.000
anni che sono state debellate?

quindi quando dici che quando arrivere qui sulla terra tutte le malattie
verranno sconfitte è falso ?
Ma a parte questo, sostieni che i sirioti siano una civiltà evoluta e non siete
in grado di creare all'occorrunza un vaccino ricombinato per il vaiolo ?
Ve lo possiamo dare noi se proprio non siete capaci .

Post by ARBEL
la cura evidentemente c'è stata ma non serve più mentre le disposizioni
profilattiche sono ovviamente attive.

prima avevi detto che no la cura non l'avete , voi se trovate un coniglio
infetto non lo curate, ma uccidete tutti i conigli.
Lo hai detto tu prima , lo vuoi negare ?

chi ha mai parlato di virus attenuati ?

Post by ARBEL
anche vaccinado con frammenti di DNA
virale il sistema immunitario non solo umano ma animale in genere è in grado
di ricostruire il virus.

Post by ARBEL
i virus non li manda dio, vengono costruiti dalla cellula animale.

LOL

Post by ARBEL
Se il coniglio fosse portatore sano di una malattia che può
colpire gli Umani, il coniglio verrebbe eliminato dal pianeta, tanto
x capirci, poi puoi essere d'accordo o meno ma fatto sta che è così.

si diceva ?

Post by DrMorbius
LOL , questa è la cura ? quindi per eradicare , non so' il colera da
un pianeta uccidete tutti i possibili portatori della malattia ?

questa è profilassi semmai non la cura.

e quindi di nuovo la cura non l'avete, senno non avreste bisogno di massacrare
i conigli ( a meno di farlo per divertimento )

Stai girando a vuoto arbell

Dovevamo dire così in quel periodo si trattava delle regole della missione.

quindi mentivi

Post by ARBEL
non si aprlava di scienza non confondere le cose, anche se ti farebbe
comodo.

si è comodo cambiare versione ogni 10 minuti.
ma come ho detto ormai hai detot tutto e il contrario di tutto.
quindi posso solo basarmi sulla credibilità di quello che dici, visto che
evidentemente passi buona parte del tuo tempo a dire BALLE.

Post by DrMorbius
non farmi ridere arbel. Tutti possono leggerci e tutti possono vedere
chi si sta comportando in maniera scorretta.

Tu.

LOL

Post by ARBEL
io sono correttissimo

hai appena detto di aver mentito più e più volte , coem nel caso dell' oro.

Post by ARBEL
non vedo come potrei esserlo di più.

non mentendo ?

ma che immagazzinano il DNA !! ma non dire minchiate !!

guarda che lo hai detto tu , mica io

Post by ARBEL
ti sei mai chiesto da dove e come sono nati i virus ? temo di no.
sono nati nell'unico posto dove possono vivere e cioè all'interno di una
cellula animale e dunque il loro DNA da dove deriva? da frammenti del DNA
di una cellula animale ricombinati. questi frammenti ricombinati danno vita
a un virus.

e' come sostenere che le mosche nascono dalla carne , i virus sono organismi
specializzati ed evoluti. Non "nascono" dalla cellula.

Post by ARBEL
questo virus in quell'animale non è patogeno e non è quindi nemmeno
riconosciuto come antigene, non viene quindi riconosciuto come estraneo dal
sistema immunitario dell'animale, che nemmeno quindi fa anticorpi contro la
sua creatura.
Quando l'animale passa questo virus che ha creato all'uomo, il sistema
immunitario dell'uomo lo identifica come un antigene ma per produrre gli
anticopri necessari a debellare la carica infettante ci mette del tempo e
nel frattempo l'uomo si ammala e muore.

sei al completo delirio

Post by ARBEL
di quel virus atti a
Ma accade anche un altra cosa: l'informazione che il sistema immunitario
dell'uomo utilizza x la creazione di anticorpi ad hoc derivata da frammenti
del DNA virale se immessi in un animale SANO che abbia DNA compatibile con
l'animale creatore del virus sono più che sufficienti a fornire all'animale
sano le info per riprodurre un virus quasi identico.

Il sistema immunitario non riconoscie il DNA del virus ( non potrebbe visto che
è rivestito ) ma riconosce le proteine del capside ,tanto che i vaccini
ricombinati hanno il capside del virus da riconoscere , ma l 'RNA/DNA del
virus è di un virus differente innoquo.
L'unico brandello di RNA/DNA originale è appunto quello che crea il capside
giusto.
Immagina ad esempio di prendere il virus della scarlattina e ricombinarlo con
il capside del vaiolo. A te viene la scarlattina , ma diventi vaccinato per il
vaiolo, perchè il tuo organismo quel capside impara a riconoscere ed attaccare.

Non commento i deliri sugli animali che producono virus a cui sono immuni ma
che poi li passano all' uomo perchè onestamente mi verrebbe il mal di testa
tanto gorsse sono le stronzate che scrivi.

Post by ARBEL
Quindi l'Arca di Noè con coppie di animali SANI ha un senso serve a
debellare le patologie da un pianeta.

non ho parole... ecco la grande cura Siriota... l'arca di noe'

Post by ARBEL
Come crei un animale sano? lo crei in
laboratorio lavorando sul genoma e togliendo tutte quelle info atte a
produrre agenti patogeni per l'uomo.

Post by ARBEL
il resto del thread nemmeno lo commento, tu vuoi fare solo della polemica e
io ho poco tempo.

falso , ma anche così sei riuscito a dire un quantita di cazzate veramente
incredibile.

DrMorbius

palidoro54

2012-09-14 15:45:00 UTC

mentre ora dici che non siete nemmeno capaci di sconfiggere il vaiolo ( LOL) senza
eliminare tutti gli infetti ( o vaccinati) fisicamente.

Una medicina e una tecnologia ad un livello di tutto rispetto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'alieno al vaiolo NN ne azzecca una che è una...è difficile se nn impossibile
trovare sul pianeta Terra ( forse anche nella nostra galassia) uno così stupido,
idiota, inconcludente e sado masochista !
Le sue puttanate lo portano SEMPRE a fare il ponte fra la disperazione e la
inevitabile successiva perculata, parlare con lui è come lavare un maiale... si
spreca solo il sapone :)

centromix

2012-09-14 17:32:14 UTC

On Fri, 14 Sep 2012 17:45:00 +0200, "palidoro54"

Post by palidoro54

mentre ora dici che non siete nemmeno capaci di sconfiggere il vaiolo ( LOL) senza
eliminare tutti gli infetti ( o vaccinati) fisicamente.

ciarla di Fisica (atsrofisicaa, fisica dei semiconduttori, fisica dei
materiali ecc) e ZAC, lo ghigliottina in Fisica un utente dei NG dove
l'Alieno Scemo fa lo scemo

ciarla di Matematica e ZAC, lo ghigliottina in Matematica il primo
utente dei NG dove l'Alieno Scemo fa lo scemo che ne sappia poco piu'
un ragazzetto di 16 anni

ciarla di Medicina e ZAC, lo ghigliottina in Medicina un qualunque
utente che conosca medicina piu' dello Scemo Alieno dei NG

ciarla di Geologia e ZAC, lo ghigliottina in Geologia il primo geologo
che transita sul NG dove l'Alieno Scemo vuole continuare a farsi
perculare

ciarla di Ingegneria (informatica, edile, elettronica, bioingegneria
ecc) e ZAC, lo ghigliottina in Ingegneria un quaklunque studente al
secondo anno di ingegneria del NG dove l'Alieno Scemo fa lo scemo da
anni

Mo addirittura vuo' ciarla' di BIOLOGIA (molecolare, cellulare,
esobiologica ecc) e ZAC, lo ghigliottina in BIOLOGIA DrMorbius che
frequenta questo NG e che legge anche lui le cazzate sparate
dall'Alieno Scemo della Sirio di Modena!!!!

Oh : NUN GLIE NE VA MAI BENE UNA porcapupazza!!!! e nonostante
questo.. INSISTE, INSISTE a fare benissimo il clown (come sara' capace
di farlo anche nella sua poraccia R.L.? : /me pensa di si'/)

centromix
--
ARBEL nel thread "Nuova richiesta a ARBEL" su IDU il 4 Apr 2011

"non vorrei dire.. ma più vai avanti nei decimali più ti stai avvicindando
alla fine del numero di pi greco e quindi è ovvio che la frequenza dei
decimali cambia. o pensi sia infinito?
a questo proposito ho detto che l'ultimo numero decimale della sequenza di
pi greco sarà 7. [...] ho aggiunto anche che l'ultimo numero che verrà trovato
alla fine dei decimali di pi greco sarà 7 ma questo forse richiederà più anni"

centromix

2012-09-14 17:20:44 UTC

On Fri, 14 Sep 2012 13:25:48 +0200, "ARBEL"

Sconfiggere le malattie per noi significa debellare gli agenti
patogeni per gli Umani da un pianeta, non significa avere una cura
per tutte le malattie infettive.

ok, quindi mentivi.

se qui ci fosse stato il KGB tu saresti gia' schiattato nel freddo
della Siberia a fare da pasto a qualche raro animale carniovoro o a
spalare ghiaccio fino a diventare tu di ghiaccio.

senti, sciacalletto finto alieno col mantellino alla Batman e sempre a
fare la vedetta qui su IDU e IDM, devi metterti in testa una cosetta :
tu e quelli come te che si professano "alieni" e che vengono qui o che
scrivono addirittura libri o che fanno i guru in "associazioni" poco
credibili e spesso anche molto truffaldine, dite cose CONTRADDITTORIE
tra voi e spesso contraddittorie anche con i vostri stessi "discorsi",
raccontate storie al limite dell'infantilismo e del cretinismo, fate
gli avvoltoietti su qualunque saga presudo ufologica, venite sempre a
dire di giungere chi da un pianeta sconosciuto, chi da una galassia
che poi non c'e', chi si inventa strani linguaggi e strani nomi, chi
dice che la sua e' "scienza" ma poi non sa fare 45(12)+32(11) (fra
parentesi sono indicate le basi numeriche) e chi spara cappellate su
TUTTO il conosciuto attuale da parte dell'umanita'.

Insomma, tu ti credi un alieno e a me puo' anche andare bene, ma prima
di venire qui a raccontare cose smozzicate e mal scopiazzate (e spesso
non capite) da libri, wilipedia, becera stampa new-age e ad inventare
puttanate di sana pianta giocando sul fatto che sono al limite tra lo
stupidiario e l'impossibile bene, prima di fare tutto questo : FATTI
CURARE!

Post by ARBEL
il resto del thread nemmeno lo commento, tu vuoi fare solo della polemica e
io ho poco tempo.

anche io non commento quello che hai scritto, o vuoi che mi metta a
postare (oltre a te che gia' lo fai di tuo) le cappellate alla Astar
Sheran, alla Meier, alla Adamski, alla Stefan Denaerde, alla C. Diaz,
alla Siragusa, alla Vorilhon, alla C. Appleton e a tanti altri
"contattoni" di aGlieni che ciarlano su questo pianeta ognuno dicendo
una cosa sbagliata ed opposta a quella di un altro "contattone"??

Decidi tu, aGlieno Scemo

Post by ARBEL
saluti
A.RB.EL

centromix
--
ARBEL? Un campionario di lampioni : un lampionario

http://idu.altervista.org/view.php?id=22

dj Aracno

2012-09-16 18:46:34 UTC

Post by ARBEL
ti sto parlando di eventi dei quali parlo da anni e che sono anche spiegati
nel factbook di Orioneye

non lo hai ancora capito che non lo legge nessuno quello zibaldone di
fesserie che tu chiami factbook?
Se uno vuole leggere di fantascenza stile steam-punk, tipo quella che
sciorini tu, trova di molto meglio, molto meglio scritto e assai piu'
credibile praticamente un po' dappertutto...

--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.: http://idu.altervista.org
Feed RSS: http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

Andreas Brehme

2012-09-13 16:17:37 UTC

"DrMorbius" ha scritto nel messaggi

Post by DrMorbius
I: " see vabbe � le staffe come le faccio ? e come le collego al cavallo ?
T: beh non sono un esperto , ma quelle che ho visto io erano fatte cosi, prima
fai una sella

LOL!

Post dell'anno, per quanto mi riguarda.
Dialogo immaginario tra un utente di usenet e l'indigeno nella sua mente.

DrMorbius

2012-09-14 00:08:38 UTC

Post by Andreas Brehme
Post dell'anno, per quanto mi riguarda.
Dialogo immaginario tra un utente di usenet e l'indigeno nella sua mente.

ti svelo un segreto. C'è addirittura gente che si immagina una storia tutta
completa e la scrive !!!

si chiamano romanzi !!!! incredibile vero ?

DrMorbius

Andreas Brehme

2012-09-19 12:36:47 UTC

"DrMorbius" ha scritto nel messaggio

Post by DrMorbius
si chiamano romanzi !!!! incredibile vero ?

Non dirlo a me, che tra le varie collaborazioni che ho v'è quella di editor
e di ghost writer per la Rizzoli. Ma il tuo piccolo contribuito è da
annoverare - tuo malgrado? - nella categoria della satira involontaria.

DrMorbius

2012-09-19 13:26:36 UTC

Post by Andreas Brehme
"DrMorbius" ha scritto nel messaggio

Post by DrMorbius
si chiamano romanzi !!!! incredibile vero ?

Non dirlo a me, che tra le varie collaborazioni che ho v'è quella di editor
e di ghost writer per la Rizzoli.

( questo spiegherebbe molte cose, e chi legge romanzi di fantascienza della
Rizzoli sa di cosa parlo. )
Ma allora perchè ti stupisci se "simulo " (per fare un esempio ) un discorso
tra due persone inesistenti ?

Post by Andreas Brehme
Ma il tuo piccolo contribuito è da
annoverare - tuo malgrado? - nella categoria della satira involontaria.

perchè involontaria ?

DrMorbius

centromix

2012-09-11 13:28:54 UTC

On Mon, 10 Sep 2012 19:35:54 GMT, "DrMorbius"

Post by DrMorbius
Volendo anche io sono in grado di fare un culo cosi sulle pagaie a chiunque, mi
basta un poco di tempo per comprarmi e leggermi un paio di buoni libri sull
argomento . certo mi manchera poi la pratica ma non la conoscienza teorica .
e ricordatevi sempre , la prima cosa da saper fare se rimani bloccato in un
contesto primitivo ( sia pianeta, viaggio temporale o altro ) è un distillatore
anche se non sai un cazzo di pagaie ma riesci a produrre un bruciabudella
decente sarai subito alzato a rango di divinita ( minore/maggiore in base alla
qualita del prodotto )
la seconda è l'aspirina

alla terza io ci metterei saper fare bene un boomerang
(indipendentemente dalla fisica che c'e' sotto), perche' se rimani
bloccato in un contesto primitivo.. puo' sempre esserti di aiuto per
mangiare (non il boomerang come farebbe ad esempio ARBEL) e per
difenderti.

Post by DrMorbius
DrMorbius

centromix

Leonardo Serni

2012-09-11 17:05:13 UTC

Si'... dei motori. Ma mica di pagaie.

Si' - se ti fossi preparato. Ma anche cosi' probabilmente scopriresti che in
realta' i selvaggi della jungla, ancorche' negri e di colore, sono parecchio
sofisticati in quei campi dove hanno mezzi.

E cosi' viene fuori che la forma ideale per una pagaia, data una piroga e la
stazza, forma fisica, e lunghezza brachiale del nostro indigeno, si discosta
da quella della sua pagaia reale per meno dell'un per cento.

Non e' sempre vero (magari, agli antichi Romani potevi suggerire la staffa),
ma in genere quando fai una vita di merda per millenni maneggiando sempre le
stesse cose, finisci per saperle usare in modo vicinissimo all'optimum.

Post by DrMorbius
non sarò un campione, ma stiamo cmq parlando del fatto che io pesco da un pool
di memi estremamente piu vasto e avanzato del loro.
Anche senza essere medico,architetto,ingegnere,artista,informatico,biologo ecc
ecc.. La mia conoscienza spicciola sarà in mille cose cmq superiore

Gia'. Ma il problema e' che per "dimostrare" le tue conoscenze ti serve o un
livello tecnologico superiore a quello dei primitivi (e si suppone che tu, o
non possa, o non voglia usarlo) oppure un framework concettuale che loro non
hanno.

Sicche', quel poco che possono relazionare alla loro esperienza sara' falso,
e il resto suonera' loro come "supercazzola brematurata come fosse antani".

si , sarebbe estremamente complicato. Per far colpo sul primitivo dovresti
spiegargli cose che può , anche se magari impegnandosi, arrivarci pure lui.

...e quindi usare i SUOI termini. Un alieno potrebbe suggerirti che la forza
di gravita' non sia GMm/r^2 e che somigli soltanto a un campo radiale, ma la
causa prima sia di tipo topologico e abbia un componente lineare normalmente
molto piccolo (GMm/r^2)(1+r/d) con d dell'ordine dei 4500 parsec, e poi, per
esempio, far vedere come questo puo' fornire una spiegazione alternativa per
la precessione di Mercurio <g>.

Post by DrMorbius
e ricordatevi sempre , la prima cosa da saper fare se rimani bloccato in un
contesto primitivo ( sia pianeta, viaggio temporale o altro ) è un distillatore
anche se non sai un cazzo di pagaie ma riesci a produrre un bruciabudella
decente sarai subito alzato a rango di divinita ( minore/maggiore in base alla
qualita del prodotto )

LOL

Leonardo

DrMorbius

2012-09-11 17:29:43 UTC

Post by Leonardo Serni
Si' - se ti fossi preparato. Ma anche cosi' probabilmente scopriresti che in
realta' i selvaggi della jungla, ancorche' negri e di colore, sono parecchio
sofisticati in quei campi dove hanno mezzi.

si e no. I Romani era parecchio sofisticati e la loro tecnologia era tale
che costruire le staffe sarebbe stato semplice.
Ma nessuno ci aveva mai pensato. Io credo che un "turista " avrebbe potuto
spiegare il concetto e questo sarebbe stato capito con ragionevole facilita'

il problema � sempre quello dell' idea originale.
Dato un contesto qualunque non � affatto detto che compaia , e pi� il contesto
� limitato pi� i risultati saranno limitati.
Poi vengono occasione e necessita.

Post by Leonardo Serni
E cosi' viene fuori che la forma ideale per una pagaia, data una piroga e la
stazza, forma fisica, e lunghezza brachiale del nostro indigeno, si discosta
da quella della sua pagaia reale per meno dell'un per cento.

a volte si , a volte meno .Di solito � vero per tecnologie conclamate ad
esempio come tu dici dopo 200 anni a fare scafi di canoe la forma sar�
probabilmente perfezionata. Ma magari in quei 200 anni nessuno ha pensato a
poggiare la pagaia su uno scalmo e ottenere un pi� efficente remo .

Post by Leonardo Serni
Non e' sempre vero (magari, agli antichi Romani potevi suggerire la staffa),

ecco , l'ho fatto qui sopra prima di leggerti.

Post by Leonardo Serni
ma in genere quando fai una vita di merda per millenni maneggiando sempre le
stesse cose, finisci per saperle usare in modo vicinissimo all'optimum.

di nuovo a mio modo di vedere la cosa il problema � che pesco sempre nel
piccolo . ho una limitata quantit� di gente che veicola una limitata quantita
di memi in maniera inefficace.
Se bungu della tribu dei barabga si inventa un nuovo tipo di scafo io potrei
non saperne un tubazzo per anni e anni e anni e forse per sempre perch� stiamo
su due coste/fiumi diversi o perch� siamo nemici o perch� viviamo in due
periodi storici differenti e i libri non esistono.
Il nostro turista invece pesca nel grande mega gigantesco serbatoio di una
civilt� avanzata . gia adesso possiamo immaginare il turista che ad una domanda
del primitivo aggrotti le ciglia un attimo prima di estrarre l' I-pad per
recuperare l'informazione richiesta. Figurati tra 100 anni.

Post by Leonardo Serni
Gia'. Ma il problema e' che per "dimostrare" le tue conoscenze ti serve o un
livello tecnologico superiore a quello dei primitivi (e si suppone che tu, o
non possa, o non voglia usarlo) oppure un framework concettuale che loro non
hanno.

no sempre , ad esempio sulle loro tecnologie di confine io posso predirre o
consigliera probabilmente con precisione.

Esattamente come posso spiegare l'uso e abuso delle staffe e come potrebbe
essere usata sul campo di battaglia ad un generale romano.

Post by Leonardo Serni
ssono relazionare alla loro esperienza sara' falso,
e il resto suonera' loro come "supercazzola brematurata come fosse antani".

non se posso provarlo sulla loro pelle .

se ad esempio parlo di scalmo e spiego cos� e a cosa serve , potranno certo ben
vedere come funziona sulle loro canoe. Poi potranno anche decidere che a loro
serve ad un cazzo per altri mille motivi. Ma di certo vedranno che l'idea ha un
suo perch�( del resto abbiamo detto che di canoe se ne intendono e chen on sono
stupidi ) .
Se spiego come fare un modellino di legno che plana ed effettivamente plana, o
se gli dico che mischiando zolfo -carbone e salnitro ottengono una fiammata e
questa effettivamente avviene . dimostro cmq che la mia conoscienza � reale .

A quel punto diventa piu facile accettare le altre idee come possibili e non
come supercazzole.

Post by DrMorbius
si , sarebbe estremamente complicato. Per far colpo sul primitivo dovresti
spiegargli cose che può , anche se magari impegnandosi, arrivarci pure lui.

....e quindi usare i SUOI termini.

assolutamente si

inutile parlare di metri se lui ragiona a pertiche

DrMorbius

Leonardo Serni

2012-09-11 20:34:32 UTC

a volte si , a volte meno .Di solito ?ero per tecnologie conclamate ad
esempio come tu dici dopo 200 anni a fare scafi di canoe la forma sarà
probabilmente perfezionata. Ma magari in quei 200 anni nessuno ha pensato a
poggiare la pagaia su uno scalmo e ottenere un più efficiente remo.

OK; e questa e' la mia opzione dell'insegnante. Perche' la cosa funziona,
se il turista ha una conoscenza "abbastanza" buona della tecnologia degli
indigeni.

Nel caso dell'Amazzonia i remi li usiamo tuttora, le staffe anche. Quindi
un turista puo' avere in saccoccia informazioni usabili dagli indigeni.

Ma mettiamo che la tecnologia degli indigeni sia piu' avanzata e siano ad
esempio arrivati alla macchina a vapore.

Un turista che domandi "o ma perche' non usate un condensatore freddo? Lo
mettete all'esterno, lo collegate a una valvola..." non e' un turista per
caso.

Questo e' sempre piu' vero quanto piu' il progresso aumenta. Un futuriano
del 2500 non sarebbe in grado di dare suggerimenti alla Intel, e con ogni
probabilita' neanche a Shockley e Bratteen... potrebbe darli all'indigeno
o all'antico romano se ha fatto vacanze in agriturismo al mare :-D.

Ma qualcosa di piu' avanzato? Anche una cosa semplice, facilissima (cit.)

Non serve un alieno pilota, serve un alieno con interessi di storia, o di
retro (molto retro) computing.

Magari un alieno dei Corpi di Primo Contatto, visto che non sanno mai che
cosa si troveranno davanti e devono aver presente un sacco di possibilità
astruse, e quindi studiare un sacco di storia della tecnologia (anche per
riconoscerla quando la vedono).

Leonardo

DrMorbius

2012-09-11 21:29:01 UTC

Post by Leonardo Serni
OK; e questa e' la mia opzione dell'insegnante. Perche' la cosa funziona,
se il turista ha una conoscenza "abbastanza" buona della tecnologia degli
indigeni.
Nel caso dell'Amazzonia i remi li usiamo tuttora, le staffe anche. Quindi
un turista puo' avere in saccoccia informazioni usabili dagli indigeni.
Ma mettiamo che la tecnologia degli indigeni sia piu' avanzata e siano ad
esempio arrivati alla macchina a vapore.
Un turista che domandi "o ma perche' non usate un condensatore freddo? Lo
mettete all'esterno, lo collegate a una valvola..." non e' un turista per
caso.
Questo e' sempre piu' vero quanto piu' il progresso aumenta. Un futuriano
del 2500 non sarebbe in grado di dare suggerimenti alla Intel, e con ogni
probabilita' neanche a Shockley e Bratteen... potrebbe darli all'indigeno
o all'antico romano se ha fatto vacanze in agriturismo al mare :-D.

capisco quello che dici ma non mi convinci.
l'accesso del turista rispetto a quello che chiamo pool memico e' a mio avviso
vincolato dalla tecnologia che il turista stesso ha a disposizione ( o ha avuto
a disposizione ) cerco di essere chiaro se mi riesce.
Io rispetto ad un uomo di 100 anni ho accesso a una serie estremamente elevata
e facile di informazioni. ho molti strumenti per accederci ( sempre migliori )
ho un elevata esposizione ai memi stessi e in pi� ho anche un aspettativa di
vita piu elevata per accumularli.
chi ti dice che non abbia letto libri e libri sulle macchine a vapore perch�
boh , mi piacciono i treni ? o perch� in quel tale romanzo steampunk si parla
proprio di condensatori freddi ?

( certo potrebbe anche essere di no, ma dopo tutto non sono obbligato a dare
suggerimenti solo su quello , ovviamente parler� solo di quello che conosco ,
ma dopo tutto con davanti un intera civilt�... )

in futuro questa tendenza sara a mio avviso espansa.
Un "futuriano" probabilmente sarebbe interlacciato con una banca dati tanto
profondamente da essere una cosa sola.
Hai parlato del 2500 , beh nel 2500 magari saremo post singolarita' e il nostro
"turista" potrebbe essere un gestalt uomo/macchina basato su tecnologia
quantistica.
Perch� dovrebbe aver problemi a snocciolare tutta la tecnologia a vapore pure
al contrario e in 14 lingue diverse? ( mentre fa altre 72 cose ) .

dopo tutto parliamo di societa tecnologiche evolute e in continua evoluzione
non di gente con astronavi a valvole recuperate da antiche razze morte

Del resto io stesso rispetto al primitivo ho la potenza della "lettura"
posso salire a bordo della mia nave prendere dalla libreria " macchine a vapore
per niubbi " e poi fare il figo col capo villaggio.

magari � roba che da me non si usano da 300 anni se non per divertimento , ma
che importanza ha ?

Post by Leonardo Serni
Ma qualcosa di piu' avanzato? Anche una cosa semplice, facilissima (cit.)
http://youtu.be/PByEeQngUeI

quanto ci metteresti tu a digitare su google "come costruire un termometro " ?

ti sembra assurdo che un "futuriano " sia molto piu abile di te nel recuperare
informazioni ?

potrei forse accettare se fosse caduto sul pianeta senza nessun supporto ( ma
onestamente mi aspetterei che da una civilta tecnologica avanzata ormai certi
"vantaggi" fossero hm "interni" )

Ma se parliamo di un missione ( sia pure turistica in un luogo sperduto )
mi aspetto che si porti dietro quel tanto di tecnologia a cui � abituato.
Mi aspetterei almeno un robusto database sulla nave-madre .

Post by Leonardo Serni
Non serve un alieno pilota, serve un alieno con interessi di storia, o di
retro (molto retro) computing.

no, secondo me serve solo un alieno con un buon accesso al pool memico della
sua razza.

Post by Leonardo Serni
Magari un alieno dei Corpi di Primo Contatto, visto che non sanno mai che
cosa si troveranno davanti e devono aver presente un sacco di possibilità
astruse, e quindi studiare un sacco di storia della tecnologia (anche per
riconoscerla quando la vedono).

sicuramente uno del genere sarebbe ancora piu preparato. Ma se non ci interessa
l'informazione precisa ma solo un "seme" qualunque, un turista mi sembra
sufficiente.

DrMorbius

Leonardo Serni

2012-09-12 10:24:44 UTC

Post by DrMorbius
l'accesso del turista rispetto a quello che chiamo pool memico e' a mio avviso
vincolato dalla tecnologia che il turista stesso ha a disposizione ( o ha avuto
a disposizione ) cerco di essere chiaro se mi riesce.
Io rispetto ad un uomo di 100 anni ho accesso a una serie estremamente elevata
e facile di informazioni. ho molti strumenti per accederci ( sempre migliori )
ho un elevata esposizione ai memi stessi e in pi?anche un aspettativa di
vita piu elevata per accumularli.

Assolutamente si', ma difatti io non sto dicendo "e' impossibile". Dico che
di norma non succede, e se succede non siamo nelle condizioni "norma".

Il turista temporale, che conosce abbastanza in dettaglio la tecnologia dal
1810 al 1910 ed e' in grado quindi di "pilotare" un ingegnere del 1810 fino
a costruire una Modello T, non e' il turista "tipico".

Se un futuriano del 2500 si trova nel 1810 con quelle conoscenze, i casi mi
pare che siano due:

a) culo (per l'appunto lo sapeva per cultura personale)
b) intenzione (se lo e' studiato a bella posta: è un insegnante)

Se prendo un futuriano, a caso, specializzato in un'altra cosa (per es., e'
l'addetto alle comunicazioni intergalattiche: sa tutto di cifratura, canali
quantici e trabagài), al massimo dira' "Macchina a vapore... scaldi l'acqua
in una caldaia e il vapore muove un pistone...". E gia' per progettare come
fare la biella ce lo voglio vedere :-)

Ora nel NOSTRO caso specifico, abbiamo qui l'alieno/futuriano che vuol fare
mostra di conoscenze avanzate.

I casi sono i soliti... o si e' preparato (non e' preparato), o ha culo (e'
uno sfigato) oppure conoscenze che "tocchino" quelle attuali, ma siano piu'
avanzate, non ce le ha.

Da qui discendono due casi: se ne rende conto (e sta zitto), oppure si vede
costretto in un ruolo comico: appunto Benigni e Troisi, che cercano di dire
a Leonardo da Vinci come si costruisce una locomotiva.

Il nostro futuriano costruisce qualcosa che a lui *SEMBRA* andare bene:

Loading Image...

...ma poi ti tocca di sterzare e non lo so, vero...

Post by DrMorbius
Un "futuriano" probabilmente sarebbe interlacciato con una banca dati tanto
profondamente da essere una cosa sola.
Hai parlato del 2500 , beh nel 2500 magari saremo post singolarita' e il nostro
"turista" potrebbe essere un gestalt uomo/macchina basato su tecnologia
quantistica.
Perch?ovrebbe aver problemi a snocciolare tutta la tecnologia a vapore pure
al contrario e in 14 lingue diverse? ( mentre fa altre 72 cose ).

Ah, senz'altro. Ma vedi da te che non siamo in questa situazione.

Un motivo potrebbe essere, se proprio devo trovarlo!, che il sistema lavora
piu' o meno come il cellulare, e anzi si e' evoluto da quello.

E nel 2012, la rete QuantumNet non e' ancora stata installata, sicche' anzi
il nostro futuriano deve essere profondamente allenato, per sopravvivere in
un ambiente ostile... quaggiu' non gli funziona bene neanche il suo sistema
immunitario. I tecnoleucociti riescono a campionare i nuovi antigeni ma non
riescono a trasmettere i dati al SSN, e dal SSN non arrivano i dati con cui
il cybertimo possa assemblare i necessari leucotroni killer.

E' anzi probabile che un futuriano standard, con il 90% del suo QI dedicato
a "pilotare" la mente estesa, una volta sulla Terra, si trovi decisamente a
mal partito.

http://xkcd.com/903/

Leonardo

DrMorbius

2012-09-12 13:28:22 UTC

Post by Leonardo Serni
Assolutamente si', ma difatti io non sto dicendo "e' impossibile". Dico che
di norma non succede, e se succede non siamo nelle condizioni "norma".
Il turista temporale, che conosce abbastanza in dettaglio la tecnologia dal
1810 al 1910 ed e' in grado quindi di "pilotare" un ingegnere del 1810 fino
a costruire una Modello T, non e' il turista "tipico".
Se un futuriano del 2500 si trova nel 1810 con quelle conoscenze, i casi mi
a) culo (per l'appunto lo sapeva per cultura personale)
b) intenzione (se lo e' studiato a bella posta: è un insegnante)

eh si , siam d'accordo. Ma quello che dico io � che � che visto la vastit�
dicose che ci sono al mondo e le cose che s� per culo o perch� lo ha studiato
qualcosa da sapere prima o poi lo trova.

magari sul vapore passa perch� sa poco o nulla

magari sulle medicine passa

magari sui pc passa

ma poi ci si mette a parlate di effetto quantum lock e lui guarda
caso aveva questo giocattolo da bambino che lo incuriosiva e...

Post by Leonardo Serni
Se prendo un futuriano, a caso, specializzato in un'altra cosa (per es., e'
l'addetto alle comunicazioni intergalattiche: sa tutto di cifratura, canali
quantici e trabagài), al massimo dira' "Macchina a vapore... scaldi l'acqua
in una caldaia e il vapore muove un pistone...". E gia' per progettare come
fare la biella ce lo voglio vedere :-)

probabile ( se non ha accesso al google futuro ovviamente ) , ma sarebbe poi
infallibile in un discorso sulla cifratura ( e magari sulle antiche macchine da
caff� del 2042 perch� � un appassionato )

Post by Leonardo Serni
Ora nel NOSTRO caso specifico, abbiamo qui l'alieno/futuriano che vuol fare
mostra di conoscenze avanzate.

e non ne imbrocca una , ma nemmeno per sbaglio.

Post by Leonardo Serni
I casi sono i soliti... o si e' preparato (non e' preparato), o ha culo (e'
uno sfigato) oppure conoscenze che "tocchino" quelle attuali, ma siano piu'
avanzate, non ce le ha.

nel nostro caso ha non c'� scampo. Ha pi� volte inscenato persino il computer
(poco) senziente mother . Oltre aver ribadito pi� volte che � "in missione per
conto di dio" . Quindi ,dice lui, che � preparato.
Ma sappiamo come sono i Sirioti , sono gli alieni pi� stupidi della galassia ,
non ti deve stupire se non sa un cazzo.

Post by Leonardo Serni
Da qui discendono due casi: se ne rende conto (e sta zitto), oppure si vede
costretto in un ruolo comico: appunto Benigni e Troisi, che cercano di dire
a Leonardo da Vinci come si costruisce una locomotiva.

eh vabbe ma su questo non ci piove.

Volendo a tutti i costi credere che ARBEL sia davvero alieno e i sirioti
davvero esistenti si dovrebbe ipotizzare una razza semisenziente che per
sbaglio a messo le mani su un tot di tecnologia ( di un altra razza ) e
che usa ma non capisce realmente( questo in effetti spiegherebbe almeno un
certo numero di cose .
Oppure che col passare del tempo ci sia stata un evidente involuzione del
cervello ( e che quindi i sirioti di 30mila anni fa fossero furbi , mentre
quelli di oggi molto meno)

Post by Leonardo Serni
Ah, senz'altro. Ma vedi da te che non siamo in questa situazione.

eh quando leggo di "mother" il fessopiuter non sai quanto rido.
( beh , in realt� probabilmente sai quanto rido )

Post by Leonardo Serni
Un motivo potrebbe essere, se proprio devo trovarlo!, che il sistema lavora
piu' o meno come il cellulare, e anzi si e' evoluto da quello.
E nel 2012, la rete QuantumNet non e' ancora stata installata, sicche' anzi
il nostro futuriano deve essere profondamente allenato, per sopravvivere in
un ambiente ostile... quaggiu' non gli funziona bene neanche il suo sistema
ociti riescono a campionare i nuovi antigeni ma non
riescono a trasmettere i dati al SSN, e dal SSN non arrivano i dati con cui
il cybertimo possa assemblare i necessari leucotroni killer.
E' anzi probabile che un futuriano standard, con il 90% del suo QI dedicato
a "pilotare" la mente estesa, una volta sulla Terra, si trovi decisamente a
mal partito.

senza preparazione probabilmente farebbe fatica a stare vivo. ( a meno di non
tagliare la testa al toro , e presumere che un futuriano abbia un sistema di
back-up embedded che gli permetta di mantenere una certa funzionalit� anche
sconesso dalla rete. ( del resto anche i dispositivi di memorizazione di massa
stanno facendo passi da gigante e non siamo troppo distanti dal poter
immagazzinare buona parte della conoscienza umana in un cazzillo grosso come un
pacchetto di sigarette. )

Ma un futuriano che
s� di dover viaggiare nel tempo/spazio. Sa anche che si ritrover� con questo
problema.
In effetti mi aspetterei che ogni nave spaziale / temporale degna di questo
nome porti la "soluzione" con se ( avere un equipaggio di cyber-lobotomizzati
non � intelligente).

del resto il nostro "amico" ha dichiarato pi� volte di essere qui come parte
di una missione supercazzuta.

Post by Leonardo Serni
http://xkcd.com/903/

LOL

DrMorbius

edison

2012-09-12 07:59:15 UTC

Post by Leonardo Serni
Questo e' sempre piu' vero quanto piu' il progresso aumenta. Un
futuriano del 2500 non sarebbe in grado di dare suggerimenti alla Intel,
e con ogni probabilita' neanche a Shockley e Bratteen... potrebbe darli
all'indigeno o all'antico romano se ha fatto vacanze in agriturismo al
mare :-D.

Esattamente quello che volevo esprimere io, espresso bene :)
Piu' sono distanti le due tecnologie piu' e' difficile farsi capire da
parte del piu' avanzato, per due motivi:

a) la sua tecnologia e' enormemente complicata e nemmeno lui la capisce,
tantomeno puo' spiegarla;

b) il divario con la tecnologia meno avanzata e' tale e tanto che
l'interlocutore avanzato avrebbe perso traccia della basi.

A: "che non ce l'avete il GPS?"
B: "Eh?"
A: "Un computer che ti mostra nello schermo la tua posizione, rilevata
dai satelliti"
B: "Eeeh?"
A: "Un quadretto che ti mostra la tua posizione sulla mappa dovunque ti
sposti. Funziona grazie a dei cosi che vengono lanciati in orbita"
B: "Eeeeeeeh??
A: "Lascia stare... dove dicevi che e' la stella polare?"

Post by Leonardo Serni
Ma qualcosa di piu' avanzato? Anche una cosa semplice, facilissima (cit.)
http://youtu.be/PByEeQngUeI

Eheh, bella citazione.

edison

ARBEL

2012-09-10 15:00:58 UTC

cut

Post by Leonardo Serni
Un pilota di motoscafi che atterri in Amazzonia, e cerchi di
"dimostrare" di aver capito come funziona una pagaia agli indigeni
(perche' lui viaggiava su mezzi che vanno cento volte piu' veloci,
altre storie!), fara' _ESATTAMENTE_ la triste figura fatta da A.RB.EL
con l'equazione del razzo (si', il razzo).

https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups=#!topicsearchin/it.discussioni.ufo/group:it.discussioni.ufo$20AND$20astronautica/it.discussioni.ufo/zpYCdxV9_Gw

non vedo cosa ci sia di sbagliato:
cito:

========================================================
Astronautica Terrestre:

v/w = 2.3x log M0/M

questa formula stabilisce una realazione tra M0
( massa del razzo con il carburante )
ed M ( massa del razzo dopo la combustione del carburante )

W= Velocità con la quale vengono espulsi i gas di scappamento
v = Velocità acquisita dal missile dopo la combustione del carburante.

Questa fromula è valida solo nell'ambito della meccanica classica
quando sia la velocità dei gas espulsi che la velocità acquisita dal
missile sono molto piccole rispetto alla velocità della luce intesa
come si considera qui sulla terra ( 300.000 Km/sec)

Con questo genere di motori a combustione chimica non arrivi
quindi lontano coem la formula dimostra, faresti una fatica enorme ad
arrivare alle
lune di Giove.
Ma qui il principio è giusto, qui i dati sono questi, a parte piccole
imprecisoni corretti quindi.

Il nostro problema ora è acquisire un metodo di trazione reattiva nella
quale le particelle emesse abbiano un altissima velocità perchè
vogliamo andare oltre Giove.

Allora costruiamo un altro motore,
un motore fotonico per avere una velocità più prossima
a quella che per noi qui sulla terra è la velocità della luce.
Abbiamo bisogno quindi di di uan sorgente di radiazioni
come una reazione nucleare o altri processi che liberino
energia elettromagnetica.

Il primo problema è che abbiamo bisogno di un notevole
flusso di fotoni emesso da un dispositivo leggero che sia
ben protetto dalle altissime temperature di esercizio se no
brucia tutto.

A questo punto la meccanica classica non ti supporta più
ma devi ricorrere alla meccanica relativistica considerando
sempre un rapporto costante tra la forza di trazione e la massa del
razzo che chiameremo (b)

formula di spostamento :

S= c²/2b ( M0/M + M/M0 -2 )

formula di velocità acquistata:

v= c (M0²- M² / M0²+M²)

vogliamo andare a vedere se i Centauriani se ne stanno
buoni.
Bene partiamo.

Programma di Volo Razzo Vettore Fotonico
destinazione: Sistema di Centauri.

manteniamo un accelerazione b = 20m/sec² fino
a quando la massa del missile non diventa uguale alla
metà di quella inziale.

fino a questo punto secondo le formule sopra
abbiamo percosro 0.073 pc e abbiamo raggiunto
una velocità di 180.000 Km/sec.

spegniamo il motore e continuiamo per inerzia fino a
che non percorriamo in tutto 1.17 pc dalla partenza ( terra ),
a questo punto sarebbe opportuno frenare, abbiamo a disposizione
per la frenata 0.73 pc.

accendiamo quindi il motore di nuovo ma in senso inverso
per frenare.
La nostra astronave fotonica si ferma nel sistema di Centauri
dopo aver perso la metà della massa che aveva all'inizio della
frenata.

Ora salutati i Centauriani vogliamo tornare sulla terra, quindi
rifacciamo tutto di nuovo.

Abbiamo quindi acceso il motore 4 volte e ogni volta l'astronave
perde la metà della sua massa.

Quando arriviamo sulla terra M0/M = 16

Sempre secondo parametri terretsri sulla terra sono trascorsi
16.5 anni mentre dentro al missile ne sono passati solo 9.5.

Bene cosa significa tutto questo ?

Significa che secondo i parametri ritenuti validi sulla terra
per raggiungere una stella che sia oltre i 5 pc,
dovresti avere una velocità quasi di 300.000 Km /sec se non altro
per ridurre il tempo che trascorre sulla terra e sopratutto quello
trascorso nell'astronave, ma per aumentare a tal punto la
velocità con questo motore fotonico sempre secondo calcoli
terretsri dovresti tenerlo sempre acceso.

Tenendo per buone le due formule relativistiche sopra
per arrivare fino a HD 30495 alias 58 Eridani che dista
+dalla terra sempre secondo calcoli terrestri 43.430 anni luce
il rapporto M0/M deve essere uguale a 200.

Questo tra l'altro tenendo il motore sempre acceso, seguendo invece
in piano di volo valido per Centauri, il rapporto M0/M deve essere
uguale a 10^8.

Meglio cambiare motore, o inziare a pensare che " magari "
+c'è qualche cosa di sbagliato nei nostri calcoli.

sempre con il motore acceso senza mai spegnerlo per raggiungere
le Nubi di Magellano il rapporto M0/M deve essere di 6 x 10^5

ah, dimenticavo senza tornare a casa stavolta.

Tutto molto più semplice in certi casi, molto più difficile in altri.
perchè la luce non ha ovunque la velocità di 300.000 Km sec.
nelle zone libere da masse influenti gravi la sua propagazione
è " quasi " istantanea, quel quasi è d'obbligo, ma di scarso
valore pratico per tecnologie propulsive e di controllo volo
avanzatissime.

Dipende da quello che c'è in mezzo tra l'osservatore e la fonte
di energia , ma fino a quando te ne stai chiuso in questo sistema
non te ne accorgerai mai, e sbaglierai tutti i tuoi calcoli.

Non andrai quindi da nessuna parte anche per la sola errata
consapevolezza basata su calcoli sbagliati di non poterci riuscire.

Tutto quanto visto sopra poi nel caso che lo spazio fosse lineare
senza curvature di nessun tipo.
La mappa delle curvature spaziali è fondamentale nei calcoli di rotta
e nei piani di volo.

Ok , ora sai come raggiungere il sistema di Centauri.

=====================================================

se ritieni che quanto scrissi al tempo fosse sbagliato indica per favore
dove.
tengo solo a precisare che nessuno di voi al tempo commentò tecnicamente la
mia risposta.

A.RB.EL

ARBEL

2012-09-13 09:30:25 UTC

Post by ARBEL
cut

https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups=#!topicsearchin/it.discussioni.ufo/group:it.discussioni.ufo$20AND$20astronautica/it.discussioni.ufo/zpYCdxV9_Gw
========================================================
v/w = 2.3x log M0/M
questa formula stabilisce una realazione tra M0
( massa del razzo con il carburante )
ed M ( massa del razzo dopo la combustione del carburante )
W= Velocità con la quale vengono espulsi i gas di scappamento
v = Velocità acquisita dal missile dopo la combustione del carburante.
Questa fromula è valida solo nell'ambito della meccanica classica
quando sia la velocità dei gas espulsi che la velocità acquisita dal
missile sono molto piccole rispetto alla velocità della luce intesa
come si considera qui sulla terra ( 300.000 Km/sec)
Con questo genere di motori a combustione chimica non arrivi
quindi lontano coem la formula dimostra, faresti una fatica enorme ad
arrivare alle
lune di Giove.
Ma qui il principio è giusto, qui i dati sono questi, a parte piccole
imprecisoni corretti quindi.
Il nostro problema ora è acquisire un metodo di trazione reattiva
nella quale le particelle emesse abbiano un altissima velocità perchè
vogliamo andare oltre Giove.
Allora costruiamo un altro motore,
un motore fotonico per avere una velocità più prossima
a quella che per noi qui sulla terra è la velocità della luce.
Abbiamo bisogno quindi di di uan sorgente di radiazioni
come una reazione nucleare o altri processi che liberino
energia elettromagnetica.
Il primo problema è che abbiamo bisogno di un notevole
flusso di fotoni emesso da un dispositivo leggero che sia
ben protetto dalle altissime temperature di esercizio se no
brucia tutto.
A questo punto la meccanica classica non ti supporta più
ma devi ricorrere alla meccanica relativistica considerando
sempre un rapporto costante tra la forza di trazione e la massa del
razzo che chiameremo (b)
S= c²/2b ( M0/M + M/M0 -2 )
v= c (M0²- M² / M0²+M²)
vogliamo andare a vedere se i Centauriani se ne stanno
buoni.
Bene partiamo.
Programma di Volo Razzo Vettore Fotonico
destinazione: Sistema di Centauri.
manteniamo un accelerazione b = 20m/sec² fino
a quando la massa del missile non diventa uguale alla
metà di quella inziale.
fino a questo punto secondo le formule sopra
abbiamo percosro 0.073 pc e abbiamo raggiunto
una velocità di 180.000 Km/sec.
spegniamo il motore e continuiamo per inerzia fino a
che non percorriamo in tutto 1.17 pc dalla partenza ( terra ),
a questo punto sarebbe opportuno frenare, abbiamo a disposizione
per la frenata 0.73 pc.
accendiamo quindi il motore di nuovo ma in senso inverso
per frenare.
La nostra astronave fotonica si ferma nel sistema di Centauri
dopo aver perso la metà della massa che aveva all'inizio della
frenata.
Ora salutati i Centauriani vogliamo tornare sulla terra, quindi
rifacciamo tutto di nuovo.
Abbiamo quindi acceso il motore 4 volte e ogni volta l'astronave
perde la metà della sua massa.
Quando arriviamo sulla terra M0/M = 16
Sempre secondo parametri terretsri sulla terra sono trascorsi
16.5 anni mentre dentro al missile ne sono passati solo 9.5.
Bene cosa significa tutto questo ?
Significa che secondo i parametri ritenuti validi sulla terra
per raggiungere una stella che sia oltre i 5 pc,
dovresti avere una velocità quasi di 300.000 Km /sec se non altro
per ridurre il tempo che trascorre sulla terra e sopratutto quello
trascorso nell'astronave, ma per aumentare a tal punto la
velocità con questo motore fotonico sempre secondo calcoli
terretsri dovresti tenerlo sempre acceso.
Tenendo per buone le due formule relativistiche sopra
per arrivare fino a HD 30495 alias 58 Eridani che dista
+dalla terra sempre secondo calcoli terrestri 43.430 anni luce
il rapporto M0/M deve essere uguale a 200.
Questo tra l'altro tenendo il motore sempre acceso, seguendo invece
in piano di volo valido per Centauri, il rapporto M0/M deve essere
uguale a 10^8.
Meglio cambiare motore, o inziare a pensare che " magari "
+c'è qualche cosa di sbagliato nei nostri calcoli.
sempre con il motore acceso senza mai spegnerlo per raggiungere
le Nubi di Magellano il rapporto M0/M deve essere di 6 x 10^5
ah, dimenticavo senza tornare a casa stavolta.
Tutto molto più semplice in certi casi, molto più difficile in altri.
perchè la luce non ha ovunque la velocità di 300.000 Km sec.
nelle zone libere da masse influenti gravi la sua propagazione
è " quasi " istantanea, quel quasi è d'obbligo, ma di scarso
valore pratico per tecnologie propulsive e di controllo volo
avanzatissime.
Dipende da quello che c'è in mezzo tra l'osservatore e la fonte
di energia , ma fino a quando te ne stai chiuso in questo sistema
non te ne accorgerai mai, e sbaglierai tutti i tuoi calcoli.
Non andrai quindi da nessuna parte anche per la sola errata
consapevolezza basata su calcoli sbagliati di non poterci riuscire.
Tutto quanto visto sopra poi nel caso che lo spazio fosse lineare
senza curvature di nessun tipo.
La mappa delle curvature spaziali è fondamentale nei calcoli di rotta
e nei piani di volo.
Ok , ora sai come raggiungere il sistema di Centauri.
=====================================================
se ritieni che quanto scrissi al tempo fosse sbagliato indica per
favore dove.
tengo solo a precisare che nessuno di voi al tempo commentò
tecnicamente la mia risposta.

e nemmeno adesso.tempo scaduto.

A.RB.EL

centromix

2012-09-13 17:21:39 UTC

On Thu, 13 Sep 2012 11:30:25 +0200, "ARBEL"
CUT

Post by ARBEL
e nemmeno adesso.tempo scaduto.

guarda che sei scaduto tu e anche da un pezzo : da quando vieni qui a
fare il batman alieno della situazione con la tutina addosso.

Post by ARBEL
A.RB.EL

--
"Se mandassero una missione nel punto giusto nella faccia nascosta della luna
troverebbero impronte Umane e Rettiliane"

A.RB.EL IDU, 5 sett 2012 nel thread "impronte sulla Luna"

dj Aracno

2012-09-10 17:38:58 UTC

Post by Leonardo Serni
Ma in effetti, per guidare una macchina, non ti serve affatto - il motore e'
un aggeggio magico, e funziona girando la chiave, se non funziona te lo dice
il cruscotto e vai dal meccanico.

Questo puo' andare bene se sai che nel posto dove vai c'e' un meccanico
(o che le probabilita' che ci sia sono alte)
Ma qui stiamo parlando di gente (i risibili e fantomatici "ghemuiani")
che ha pianificato una missione di durata poliennale in un posto dove
HAI LA CERTEZZA ASSOLUTA che di meccanici in grado di farti una
qualunque riparazione al tuo mezzo non ne troverai, quindi mi pare
quantomeno imprudente non fare prima una selezione del personale e
scegliere solo gente in grado di cavarsela piu' o meno bene di fronte ad
OGNI evenienza: e' impensabile che, in caso di guasto, siano costretti a
"fare l'autostop", visto che la presunta missione e' segreta, visto che
"il nemico ci ascolta" e visto che da quella missione (almeno in teoria)
dipende il futuro dell'intera razza Umana (quella di Sirio, non quella
terrestre).
Sarebbe come decidere di partecipare a una Parigi-Dakar senza avere mai
visto un deserto e senza mai avere aperto un cofano-motore o come
affidare la Missione su Marte alla famigerata "casalinga di Voghera"...

--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.: http://idu.altervista.org
Feed RSS: http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

edison

2012-09-11 07:23:45 UTC

Post by dj Aracno
Sarebbe come decidere di partecipare a una Parigi-Dakar senza avere mai
visto un deserto e senza mai avere aperto un cofano-motore o come
affidare la Missione su Marte alla famigerata "casalinga di Voghera"...

Beh non mi pare che gli astronauti sulla luna avessero le conoscenze e le
strumentazioni per ripararsi il modulo lunare da soli. Non so se
l'equipaggio di Cristoforo Colombo in avaria sarebbe stato in grado di
costruirsi altre imbarcazioni; non credo proprio visto che accetto'
quelle tre "barchette" li'.
Ma anche se non ci accontentiamo dello spirito esploratore, possiamo
facilmente supporre che la tecnologia ghemuiana comporti strumentazioni
autoriparanti o piu' semplicemente sia ampiamente ridondante, o entrambe
le cose. Del resto noi umani stessi siamo in larga parte autoriparanti,
il modello da studiare per produrre tecnologie simili non manca.

edison

centromix

2012-09-11 13:37:55 UTC

ehhh, abbiamo visto come s'e' autoriparata MOTHER, la lavatrice
senziente di Arbel e abbiamo letto ancher la sua grande capacita' di
ragionamento :)))))))))))))

Post by edison
Del resto noi umani stessi siamo in larga parte autoriparanti,
il modello da studiare per produrre tecnologie simili non manca.

ma dovrebbero mostrare di riuscire a capire le cose, 'sti ghemuniani
dalla tecnologia sfigata!

Post by edison
edison

centromix
--
la cultura di ARBEL?

http://video.repubblica.it/copertina/vulvia/68600/67025

Leonardo Serni

2012-09-11 17:25:49 UTC

Si', fino a quel livello si'. Ogni tanto, capitava anche che toccasse di
fare qualcosa del genere.

Gli servivano chiodi, e corde, e per costruire un galeone "vero" serviva
anche una fase di stagionatura che in emergenza fregava zero. Ma un buon
equipaggio su un'isola con il legname adatto, e tela per le vele, poteva
sperare di tornare mobile entro un annetto.

Leonardo

Paperino

2012-09-12 19:32:27 UTC

Post by edison
Beh non mi pare che gli astronauti sulla luna avessero le conoscenze e le
strumentazioni per ripararsi il modulo lunare da soli. Non so se
l'equipaggio di Cristoforo Colombo in avaria sarebbe stato in grado di
costruirsi altre imbarcazioni;

Si', fino a quel livello si'. Ogni tanto, capitava anche che toccasse di
fare qualcosa del genere.
Gli servivano chiodi, e corde, e per costruire un galeone "vero" serviva
anche una fase di stagionatura che in emergenza fregava zero. Ma un buon
equipaggio su un'isola con il legname adatto, e tela per le vele, poteva
sperare di tornare mobile entro un annetto.

Dovrei andarmi a rileggere il buon vecchio H. W. Van Loon,
ma mi par di ricordare che fu proprio in uno dei viaggi di
Colombo che un paio delle navi furono semidistrutte, e con
i relitti i marinai ne ricostruirono una "nuova" per poter
proseguire il viaggio.

Bye, G.

dj Aracno

2012-09-11 17:09:22 UTC

Beh non mi pare che gli astronauti sulla luna avessero le conoscenze e le
strumentazioni per ripararsi il modulo lunare da soli.

Tu credi? Googla "apollo 13": fu solo grazie alla perizia del capitano e
alla sua abilita' (e conoscenza) nella matematica se riuscirono a
tornare indietro.
E poi, mi ripeto: non stiamo parlando di una missione di 2 o 3 giorni ma
di qualcosa che dovrebbe impegnarli PER QUALCHE ANNO.
Scommettiamo tutto quello che vuoi che nella missione su Marte (se mai
la faranno) ci manderanno gente coi controcosi capaci di fare una radio
anche utilizzando una lampadina, due viti e una lattina usata?
Cavoli: stiamo parlando di ANNI: come fai a partire allo sbaraglio
sapendo che se arrivi e ti si guasta la radio la missione pianificata
per chissa' quanto e' gia' andata a culo?

Post by edison
Non so se
l'equipaggio di Cristoforo Colombo in avaria sarebbe stato in grado di
costruirsi altre imbarcazioni; non credo proprio visto che accetto'
quelle tre "barchette" li'.

Non c'enta un beneamato piffero Cristoforo Colombo: qui non stiamo
parlando di esploratori allo sbaraglio in cerca della via della seta.
stiamo parlando di una missione di durata poiennale da cui dipende il
destino della loro intera civilta' (almeno, a quanto ci dice il diretto
interessato)
Certe missioni le pianifichi con cura maniacale, cercando di prevedere
l'imprevedibile e addestrando il peronale in modo che sia preparato a
fronteggiare qualsiasi evenienza.
Fare diversamente me lo aspetto da un manipolo di cazzoni (e, in
effetti, fino ad ora i ghemuiani hanno dato proprio questa impressione...)

Post by edison
Ma anche se non ci accontentiamo dello spirito esploratore, possiamo
facilmente supporre che la tecnologia ghemuiana comporti strumentazioni
autoriparanti o piu' semplicemente sia ampiamente ridondante, o entrambe
le cose. Del resto noi umani stessi siamo in larga parte autoriparanti,
il modello da studiare per produrre tecnologie simili non manca.

Siamo sempre li: non hai la visione dell'insieme.
Se ti accingi a una missione della durata di diversi anni da cui dipende
il futuro tuo e della tua gente puoi agire in due modi:
1) partire allo sbaraglio mandando il primo cazzone che accetta, sapendo
che alla prima difficolta' che trova tutta la missione andra' a donnine
e la tua gente sara' spacciata
2) pianificare tutto il pianificabile addestrando del personale adeguato
ad affrontare qualunque problema riesci a prevedere, facendo simulazioni
e selezionando accuratamente le varie situazioni, in modo che le
possibilita' di fallimento della missione siano le piu' basse possibili.

Con Colombo la 1 era la sola opzione possibile.
Per la missione su Marte, se ne fossi tu il responsabile (con tutto
quello che ne comporterebbe in caso di fallimento) opteresti per la
stessa scelta o, visto che puoi, procederesti come indicato al punto 2?

--
dj Aracno

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edison

2012-09-12 07:45:52 UTC

Post by dj Aracno
Tu credi? Googla "apollo 13": fu solo grazie alla perizia del capitano e
alla sua abilita' (e conoscenza) nella matematica se riuscirono a
tornare indietro.

E secondo te mi perdevo un filmone simile con Tom Hanks :) Ma per
costruire un filtro per l'aria alternativo dovettero chiedere a terra, e
fortunatamente la radio funzionava!
Cmq hai ragione, per una missione al limite si manda qualcuno che sia un
po' la summa di tante conoscenze e capacita'.
Pero' ipotizziamo che la missione non sia per nulla "limite". Al di la'
del caso di Arbel, io immaginavo di far credere di essere un alieno
*qualunque*, e come anche un alieno "capra" potesse in qualche modo
reggere.

Post by dj Aracno
Scommettiamo tutto quello che vuoi che nella missione su Marte (se mai
la faranno) ci manderanno gente coi controcosi capaci di fare una radio
anche utilizzando una lampadina, due viti e una lattina usata?

Non so; probabilmente le persone da mandare sarebbero prima di tutto
esperti astronauti; per tutti i memi mancanti potrebbe esserci in
dotazione un bel po' di materiale enciclopedico, salvato localmente (in
caso di problemi di comunicazione con la base) su supporti via via piu'
affidabili in base alla importanza delle informazioni in esso contenuto.

Post by dj Aracno
Cavoli: stiamo parlando di ANNI: come fai a partire allo sbaraglio
sapendo che se arrivi e ti si guasta la radio la missione pianificata
per chissa' quanto e' gia' andata a culo?

Ok. I miei esempi erano sbagliati e hanno portato il discorso fuori
strada; chiedo venia. La civilta' di cui ARBEL dice di far parte, se non
ho capito male, va e viene quando vuole senza grossi problemi. Soccorrere
un "agente" in difficolta' sulla terra sarebbe per loro ne' piu' ne' meno
come per noi umani (con la u minuscola) col soccorso stradale... una
chiamata ed eccoli li'. E se si guasta il telefono? C'hanno la telepatia.
Dice, che minchiate. Eh... ma il punto era come fare a rendere ste
minchiate credibili.

Io sostengo che l'ignoranza, o presunta tale, del protagonista del gioco
non e' di per se' sufficiente a smontare la tesi dell'alieno.

Post by dj Aracno
Siamo sempre li: non hai la visione dell'insieme.
Se ti accingi a una missione della durata di diversi anni da cui dipende
1) partire allo sbaraglio mandando il primo cazzone che accetta, sapendo
che alla prima difficolta' che trova tutta la missione andra' a donnine
e la tua gente sara' spacciata 2) pianificare tutto il pianificabile
addestrando del personale adeguato ad affrontare qualunque problema
riesci a prevedere, facendo simulazioni e selezionando accuratamente le
varie situazioni, in modo che le possibilita' di fallimento della
missione siano le piu' basse possibili.

:) Non so perche' ma come esempio del punto 1) mi vengono in mente molte
operazioni missionarie, mentre per il punto 2) la lotta al terrorismo
americana. Bisognerebbe anche sapere cosa vogliono fare qui questi
alieni.

Post by dj Aracno
Per la missione su Marte, se ne fossi tu il responsabile (con tutto
quello che ne comporterebbe in caso di fallimento) opteresti per la
stessa scelta o, visto che puoi, procederesti come indicato al punto 2?

Come dicevo sopra, molto dipende dalla tecnologia di cui dispongo. Se le
mie astronavi vanno e vengono come vogliono, se sono pieno di avamposti
sulla faccia nascosta di Deimos ( LOL ) magari ci mando il piu'
fancazzista e ignorante a farsi un giretto, che quelli bravi mi servono a
lavorare per le cose serie sulla base.

NB: le mie obiezioni sono poco piu' che un esercizio mentale; mi piace
sempre immaginare possibilita' alternative e vedere come possa lavorare
la logica di fronte a queste.

edison

Leonardo Serni

2012-09-12 10:30:00 UTC

Post by edison
chiamata ed eccoli li'. E se si guasta il telefono? C'hanno la telepatia.
Dice, che minchiate. Eh... ma il punto era come fare a rendere ste
minchiate credibili.

Questa e' una richiesta difficile :-D

Post by edison
Io sostengo che l'ignoranza, o presunta tale, del protagonista del gioco
non e' di per se' sufficiente a smontare la tesi dell'alieno.

Sono d'accordo. L'ottusita' pero' si', o meglio smentisce l'ipotesi di avere
a che fare con un alieno "de panza".

FORSE posso imbastire qualcosa con l'addetto ai sistemi di riciclaggio della
portaerei "Enterprise" che pensa di potersi reinventare CINCPACFLT davanti a
una truppa di selvaggi delle Trobriand, "tanto sono selvaggi, hey".

Post by edison
NB: le mie obiezioni sono poco piu' che un esercizio mentale; mi piace
sempre immaginare possibilita' alternative e vedere come possa lavorare
la logica di fronte a queste.

Oh, siamo in due :-D

Leonardo

centromix

2012-09-11 13:32:34 UTC

il problema e' capire come 'sto mezzo scemotto che si spaccia per
"ghemuniano" da molti anni, abbia superato la selezione del personale
per entrare nella societa' della Sirio :))

mh, Imho quella di Voghera pero' avra' un metodo sicuro per fare da
"casalinga" all'interno della navicella :))

centromix
--
ARBEL nel thread "Nuova richiesta a ARBEL" su IDU il 4 Apr 2011

"non vorrei dire.. ma più vai avanti nei decimali più ti stai avvicindando
alla fine del numero di pi greco e quindi è ovvio che la frequenza dei
decimali cambia. o pensi sia infinito?
a questo proposito ho detto che l'ultimo numero decimale della sequenza di
pi greco sarà 7. [...] ho aggiunto anche che l'ultimo numero che verrà trovato
alla fine dei decimali di pi greco sarà 7 ma questo forse richiederà più anni"

Leonardo Serni

2012-09-11 17:23:22 UTC

E' satto.

Ma questo peggiora ancora le cose, nel senso che una astronave "fatta bene"
sarebbe a tutti gli effetti molto simile a un organismo senziente, in grado
di autopilotarsi ed autoripararsi, partendo da sostanze semplici. Il pilota
avrebbe, con l'astronave, un rapporto quasi di collaborazione.

"Mi necessita una certa quantita' di sali di oro, mercurio e
vanadio"
"Uhm. E' urgente?"
"Diciamo che posso andare avanti altre due settimane, ma con
efficienza ridotta."
"OK, fammi pensare. Hai individuato dove procurarteli?"
"Non possiamo costruire impianti di estrazione, ed i sistemi
di ingestione massiva funzionano solo con gli asteroidi. Ma
nella zona circostante ci sono molti corsi d'acqua, e dalle
rilevazioni spettroscopiche risulterebbe una contaminazione
da metalli pesanti."
"E quindi?"
"La pressione atmosferica locale mi permetterebbe di usare i
campi di selezione osmotica, filando qualche sonda sopra ai
corsi d'acqua piu' promettenti. A seconda delle rocce dalle
quali hanno disciolto i minerali, potra' volerci una decina
di giorni."
"Va bene. Manda fuori tutte le sonde che servono nel momento
in cui la concentrazione di vapore in atmosfera e' massima,
e appena e' fattibile ci leviamo di qui e andiamo a fare un
pieno serio sulla cintura di asteroidi."

...e' sostanzialmente un supervisore/consigliori, e i dettagli tecnici non
ce li ha neppure.

Post by dj Aracno
e' impensabile che, in caso di guasto, siano costretti a
"fare l'autostop"

Be', no. I guasti sarebbero distinti in due categorie: quelli che ti fanno
ritirare in una tana a leccarti le ferite e guarire, e quelli che ti fanno
scattare il congegno alla corbomite "You won't get me alive".

Leonardo

dj Aracno

2012-09-12 16:58:50 UTC

Post by Leonardo Serni
Ma questo peggiora ancora le cose, nel senso che una astronave "fatta bene"
sarebbe a tutti gli effetti molto simile a un organismo senziente, in grado
di autopilotarsi ed autoripararsi, partendo da sostanze semplici. Il pilota
avrebbe, con l'astronave, un rapporto quasi di collaborazione.
"Mi necessita una certa quantita' di sali di oro, mercurio e
vanadio"
"Uhm. E' urgente?"
"Diciamo che posso andare avanti altre due settimane, ma con
efficienza ridotta."
"OK, fammi pensare. Hai individuato dove procurarteli?"
"Non possiamo costruire impianti di estrazione, ed i sistemi
di ingestione massiva funzionano solo con gli asteroidi. Ma
nella zona circostante ci sono molti corsi d'acqua, e dalle
rilevazioni spettroscopiche risulterebbe una contaminazione
da metalli pesanti."
"E quindi?"
"La pressione atmosferica locale mi permetterebbe di usare i
campi di selezione osmotica, filando qualche sonda sopra ai
corsi d'acqua piu' promettenti. A seconda delle rocce dalle
quali hanno disciolto i minerali, potra' volerci una decina
di giorni."
"Va bene. Manda fuori tutte le sonde che servono nel momento
in cui la concentrazione di vapore in atmosfera e' massima,
e appena e' fattibile ci leviamo di qui e andiamo a fare un
pieno serio sulla cintura di asteroidi."

In questo caso, pero', si rientra nella situazione del futuriano di
Morbius: uno la cui preparazione e intelligenza e' trascurabile IN
QUANTO HA ACCESSO AD UN SISTEMA che puo' fargli sapere tutto quello che
gli serve non appena glie lo chiede.
Con il "nostro" direi che non ci siamo proprio. Evidentemente il
processore del suo "computer senziente" (o quello che e') e' marchiato
"Bastard Inside" e ha un senso dell'umorismo piuttosto fetente, visto le
figuracce che gli fa fare ogni volta che apre bocca...

--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.: http://idu.altervista.org
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Leonardo Serni

2012-09-12 22:47:36 UTC

Esatto.

Ma "il futuro" va per forza nella direzione che ha detto DrMorbius, perche' la
capienza (e la potenza!) di un cervello organico e' limitata da considerazioni
di spazio e consumo energetico, mentre quella di un network (e tanto meglio se
artificiale) puo' scalare enormemente di piu'.

E, quando l'imprenditore con l'iBrain incontra l'imprenditore sapiens sapiens,
l'imprenditore sapiens sapiens e' un imprenditore fallito. Per dirne una.

Sicche' nessuno puo' permettersi di fare l'Amish piu' di tanto.

Non solo: se invece di dedicare un anno (ed i relativi neuroni) allo studio di
un qualche soggetto, lo dedichi allo studio di *COME TROVARE E INTERPRETARE* i
risultati del network su quel soggetto, i risultati che ottieni sono superiori
in maniera terrificante.

Se cammini per un mese... farai cinquemila chilometri - se sei bravo bravo. Ti
ritrovi dei garretti allenatissimi. Sedici ore al giorno, di marcia a dieci km
l'ora. Una prestazione da guerriero Apache.

Uno più tènnio perde tre settimane ad imparare ad andare in automobile.

Alla fine, se lo scopo e' fare strada, il ciccione col mal di schiena e magari
pure le emorroidi (sedici ore su un sedile, vero...) non riesce ad avvicinarti
sul TUO terreno, ma sul suo - e quanto a risultati - ti polverizza.

Oggi, praticamente nessuno si allena per ottenere i risultati di un Pico della
Mirandola.

Dovessero misurarsi in un certamen nel 1400 SENZA l'appoggio della tecnica del
XXI secolo, la maggior parte (se non la totalita') dei presenti farebbe meglio
a non presentarsi nemmeno.

Magari fra mille anni riscopriranno il calcolo con carta e penna, e gli parra'
una roba incredibile <STR>.

Frattanto, i futuriani del XXXI secolo vengono qua e si beccano di analfabeti,
e con ragione.

Leonardo

DrMorbius

2012-09-12 22:58:51 UTC

Post by Leonardo Serni
Magari fra mille anni riscopriranno il calcolo con carta e penna, e gli parra'
una roba incredibile <STR>.

non vorrei per� finre in un missile

Post by Leonardo Serni
Frattanto, i futuriani del XXXI secolo vengono qua e si beccano di analfabeti,
e con ragione.

ma solo con la rete gi� , l' i-brain rotto e il back-up smontato.

DrMorbius

Paperino

2012-09-13 00:35:10 UTC

Post by Leonardo Serni
Magari fra mille anni riscopriranno il calcolo con carta e penna, e gli parra'
una roba incredibile <STR>.

non vorrei però finre in un missile

Ma non ti piacerebbe imparare a estrarre radici quadrate ?
OPS, non dovevo dirlo ? Mi sa che è un segreto militare...

Bye, G.

DrMorbius

2012-09-12 23:04:15 UTC

Post by dj Aracno
Con il "nostro" direi che non ci siamo proprio. Evidentemente il
processore del suo "computer senziente" (o quello che e') e' marchiato
"Bastard Inside" e ha un senso dell'umorismo piuttosto fetente, visto le
figuracce che gli fa fare ogni volta che apre bocca...

dico solo che eliza è più sveglia di mother

dovrebbe bastare.

drMorbius

Jinn

2012-09-10 10:30:57 UTC

Post by Shylock
Per realizzare questo, il ruolo dell'alieno dovrebbe essere ricoperto da
una persona con molta più cultura ed intelligenza del sedicente Arbel (lo
so, secondo molti di voi ci vuole davvero poco), ed ho visto che a questo
NG partecipano diverse persone in grado farlo in modo molto più
soddisfacente, almeno 5 o 6.

se ti riferisci a mentecatti come centromix, lo vedrei piu' come alienato
che come un alieno

unknown

2012-09-10 10:48:49 UTC

Post by Jinn

se ti riferisci a mentecatti come centromix, lo vedrei piu' come alienato
che come un alieno

Tu sei utile quanto un tumore al naso.

centromix

2012-09-10 13:06:41 UTC

Post by Jinn

se ti riferisci a mentecatti come centromix, lo vedrei piu' come alienato
che come un alieno

ah! ah! ah! ah!

L'importante e' non fare il Jinn della situazione che parla a vanvera
mentre gli girano alla rovescia le rotelline..

--
"io sono un troll quotato in tutto il web e perfino dai
giornali, tutti gli altri del branco mi hanno plonkato per via delle
rosicature che gli faccio fare "

"Jinn" <***@bab.it> I.D.M. 18 Apr 2012 14:28:12 +0200

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