Discussione:
Motore a idrogeno?
(troppo vecchio per rispondere)
Mau®
2005-08-04 15:55:05 UTC
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http://snipurl.com/gpvq

"(ANSA) - TOKYO, 4 AGO - Honda, GM e BMW hanno raggiunto un accordo per lo
sviluppo delle tecnologie di supporto del motore a idrogeno con celle a
combustibile. Lo ha reso noto il quotidiano 'Yomiuri'. Le 3 case si
concentreranno soprattutto sulla tecnologia per rendere sicuro il
rifornimento dell'auto con idrogeno liquido. Le celle a combustibile sono
considerate la nuova frontiera dell'energia non inquinante e rinnovabile,
che rivoluzionera' nel medio termine i trasporti e l'approvvigionamento
energetico."

Tra quanto tempo pensate che diventerà realtà una cosa del genere?
--
"sara' anche vero che la politica di berlusconi abbia rotto il
cazzo...... pero' non vedo cosa possa centrare con il milan
visto che non'e' neanche il presidente" costa58, ISCM
*We'll never ROTFL enough Club* #17
Mablung
2005-08-04 16:22:24 UTC
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Post by Mau®
Tra quanto tempo pensate che diventerà realtà una cosa del genere?
il motore ad idrogeno è già una cosa reale ma ancora costosissima
e non del tutto sicura

diverse tipologie di auto ad idrogeno sono state sperimentate negli ultimi
anni
--
=== *Mablung The Heavy Hand* ===
Jack Torrone
2005-08-04 16:39:37 UTC
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Post by Mau®
http://snipurl.com/gpvq
[motori ad idrogeno]
Post by Mau®
Tra quanto tempo pensate che diventerà realtà una cosa del genere?
quando le multinazionali del petrolio avranno interesse a reinvestire
in energia pulita. ovvero quando finirà il petrolio
--
"Il lavoro d'equipe è essenziale. Ti permette di dare la colpa a
qualcun altro"
*Arthur Bloch*
truman burbank
2005-08-05 07:08:41 UTC
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Post by Jack Torrone
Post by Mau®
http://snipurl.com/gpvq
[motori ad idrogeno]
Post by Mau®
Tra quanto tempo pensate che diventerà realtà una cosa del genere?
quando le multinazionali del petrolio avranno interesse a reinvestire
in energia pulita. ovvero quando finirà il petrolio
ma non dire queste verità tutte di un botto torroncino altrimenti
albione de avalnone e il serni poi si rabbuiano e cominciano a
inventarsi storie fantasmagoriche di stazioni di rifornimento che non
ci sono (ahahahahahaah), di costo dell'idrogeno (ahahahahahaha) di
pericolosità (ahahahahahah) e altre cosine del genere.
un saluto
truman
Kunga
2005-08-04 17:53:15 UTC
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Post by Mau®
http://snipurl.com/gpvq
"(ANSA) - TOKYO, 4 AGO - Honda, GM e BMW hanno raggiunto un accordo per lo
sviluppo delle tecnologie di supporto del motore a idrogeno con celle a
combustibile. Lo ha reso noto il quotidiano 'Yomiuri'. Le 3 case si
concentreranno soprattutto sulla tecnologia per rendere sicuro il
rifornimento dell'auto con idrogeno liquido. Le celle a combustibile sono
considerate la nuova frontiera dell'energia non inquinante e rinnovabile,
che rivoluzionera' nel medio termine i trasporti e l'approvvigionamento
energetico."
Tra quanto tempo pensate che diventerà realtà una cosa del genere?
ma nessuno che pensa all'impatto ambientale ???

il vapore che fuori esce ......

il tasso di umidita' di una citta' come Milano ....dove arriverebbe ???
Mablung
2005-08-04 18:09:10 UTC
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Post by Kunga
ma nessuno che pensa all'impatto ambientale ???
il vapore che fuori esce ......
il tasso di umidita' di una citta' come Milano ....dove arriverebbe ???
giusto
è senz'altro meglio il monossido di carbonio, il biossido d'azoto e il
benzene
--
=== *Mablung The Heavy Hand* ===
Kunga
2005-08-04 20:00:53 UTC
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Post by Mablung
Post by Kunga
ma nessuno che pensa all'impatto ambientale ???
il vapore che fuori esce ......
il tasso di umidita' di una citta' come Milano ....dove arriverebbe ???
giusto
è senz'altro meglio il monossido di carbonio, il biossido d'azoto e il
benzene
preferisco l'olio di colza
Albion of Avalon
2005-08-04 21:31:37 UTC
Permalink
Post by Kunga
preferisco l'olio di colza
E già.
Kunga oltre allo sgradevole odore di fritto mi sai dire i sottoprodotti
della combustione dell'olio di colza?
Kunga
2005-08-04 23:11:49 UTC
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Post by Albion of Avalon
E già.
Kunga oltre allo sgradevole odore di fritto mi sai dire i sottoprodotti
della combustione dell'olio di colza?
"L'olio di colza costa la metà del gasolio, circa 65 centesimi al litro,
inquina il 98% in meno, è un prodotto agricolo ma evidentemente resta
indigesto a qualcuno. La normativa prevede il suo utilizzo miscelato entro
il tetto del 5% con il gasolio tradizionale, derivato dal petrolio. "



http://www.ecoage.com/biodiesel-olio-colza.htm



meglio : http://www.ecoage.org/info/biodiesel.php
Gibbo
2005-08-04 23:38:28 UTC
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Post by Kunga
"L'olio di colza costa la metà del gasolio, circa 65 centesimi al litro,
inquina il 98% in meno, è un prodotto agricolo ma evidentemente resta
indigesto a qualcuno.
L'olio di colza ha un prezzo di produzione superiore a quello del
gasolio, se a questo vengono applicate le stesse accise che vengono
applicate al gasolio, il prezzo al distributore e' superiore.

Il vantaggio economico dell'uso dell'olio di colza e' solo nel fatto
che si evadono le tasse, altrimenti la bazza non ci sarebbe proprio.

Si farebbe molto prima a fare abbassare le accise sul gasolio, ma poi
quei soldi che lo stato non incassera' dovranno comunque saltare fuori
da qualche parte.

Lasciamo pure l'olio di colza a Beppe Grillo.
nicola®
2005-08-04 23:39:43 UTC
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Post by Gibbo
Lasciamo pure l'olio di colza a Beppe Grillo.
lol
Fen0x
2005-08-05 07:09:29 UTC
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Post by Gibbo
Lasciamo pure l'olio di colza a Beppe Grillo.
http://www.beppegrillo.it/archives/2005/05/olio_di_colza_q.html
--
Fen0x - SpP 2k
"Chiunque creda alla telecinesi, alzi la mia mano"
Albion of Avalon
2005-08-05 06:32:02 UTC
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Post by Kunga
Post by Albion of Avalon
E già.
Kunga oltre allo sgradevole odore di fritto mi sai dire i sottoprodotti
della combustione dell'olio di colza?
"L'olio di colza costa la metà del gasolio, circa 65 centesimi al litro,
inquina il 98% in meno, è un prodotto agricolo ma evidentemente resta
indigesto a qualcuno. La normativa prevede il suo utilizzo miscelato entro
il tetto del 5% con il gasolio tradizionale, derivato dal petrolio. "
Meglio ripetermi.
Ti ho chiesto:
mi sai dire i sottoprodotti della combustione dell'olio di colza?

Non i costi dell'olio di colza.
Costi che, fra l'altro, non hai neanche saputo calcolare. Infatti il
gasolio costa molto meno poichè circa il 75 del suo prezzo è dovuto alle
tasse che gli vengono applicate.
Kunga
2005-08-05 07:59:41 UTC
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Post by Albion of Avalon
Meglio ripetermi.
mi sai dire i sottoprodotti della combustione dell'olio di colza?
no .
Post by Albion of Avalon
Non i costi dell'olio di colza.
Costi che, fra l'altro, non hai neanche saputo calcolare. Infatti il
gasolio costa molto meno poichè circa il 75 del suo prezzo è dovuto alle
tasse che gli vengono applicate.
ho riportato un sito ..... se non è esatto , per fortuna che ci sei tu .
Albion of Avalon
2005-08-05 14:35:49 UTC
Permalink
Post by Kunga
Post by Albion of Avalon
Non i costi dell'olio di colza.
Costi che, fra l'altro, non hai neanche saputo calcolare. Infatti il
gasolio costa molto meno poichè circa il 75 del suo prezzo è dovuto alle
tasse che gli vengono applicate.
ho riportato un sito ..... se non è esatto , per fortuna che ci sei tu .
Kunga non fare il bimbo.
Ti ho solo detto che l'olio di colza in questo momento costa di meno
rispetto al disel solo perchè non è gravato delle varie ascise sul
carburante (occhio che se ti beccano ad usarla e chi ti becca è il
finenziere stronzo rischi una multa molto salata ed il carcere).
truman burbank
2005-08-05 15:32:23 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by Kunga
Post by Albion of Avalon
Non i costi dell'olio di colza.
Costi che, fra l'altro, non hai neanche saputo calcolare. Infatti il
gasolio costa molto meno poichè circa il 75 del suo prezzo è dovuto alle
tasse che gli vengono applicate.
ho riportato un sito ..... se non è esatto , per fortuna che ci sei tu .
Kunga non fare il bimbo.
Ti ho solo detto che l'olio di colza in questo momento costa di meno
rispetto al disel solo perchè non è gravato delle varie ascise sul
carburante (occhio che se ti beccano ad usarla e chi ti becca è il
finenziere stronzo rischi una multa molto salata ed il carcere).
ma no? ma guarda un po' albione come è arguto oggi. costa di meno
perché lo stato non ci ha messo le mani su, davvero perspicace.......

bye
truman
Kunga
2005-08-05 08:07:27 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
mi sai dire i sottoprodotti della combustione dell'olio di colza?
http://www.mybestlife.com/ambiente/Energia/biodiesel.htm
RoTfL
2005-08-08 02:16:54 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Costi che, fra l'altro, non hai neanche saputo calcolare. Infatti il
gasolio costa molto meno poichè circa il 75 del suo prezzo è dovuto alle
tasse che gli vengono applicate.
perché, fammi capire, queste tasse tu non le paghi??

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Mablung
2005-08-05 18:10:35 UTC
Permalink
Post by Kunga
preferisco l'olio di colza
se tutte le auto andassero a colza dovremmo convertire le coltivazioni di
grano e mais a colza
e non basterebbe
--
=== *Mablung The Heavy Hand* ===
Kunga
2005-08-07 12:28:41 UTC
Permalink
Post by Mablung
Post by Kunga
preferisco l'olio di colza
se tutte le auto andassero a colza dovremmo convertire le coltivazioni di
grano e mais a colza
e non basterebbe
secondo i tuoi calcoli .... o hai un link di riferimento ???
Mablung
2005-08-07 12:56:08 UTC
Permalink
Post by Kunga
Post by Mablung
se tutte le auto andassero a colza dovremmo convertire le coltivazioni di
grano e mais a colza
e non basterebbe
secondo i tuoi calcoli .... o hai un link di riferimento ???
in italia ci sono circa 30 milioni di auto
ipotizza che ogni anno un auto percorra mediamente 15 mila chilometri
facendo 12 km/l -> 1250 litri all'anno
37 miliardi di litri di benzina 3,7x10^10

qua trovi la produzione *europea* annua di colza :
http://www.asa-europe.org/Newsletters/Soymealreport/Archives/2004/smr0904_i.htm#2

13,2 milioni di tonnellate
il rendimento della colza è del 30%
ovvero 4*10^6*10^3 = circa 4x10^9 4 miliardi litri di colza all'anno

così ad occhio mi pare che la produzione annua europea di colza non sia
sufficiente per coprire un decimo delle necessità della sola Italia ;)
--
=== *Mablung The Heavy Hand* ===
Kunga
2005-08-07 13:44:55 UTC
Permalink
Post by Mablung
così ad occhio mi pare che la produzione annua europea di colza non sia
sufficiente per coprire un decimo delle necessità della sola Italia ;)
grazie dei calcoli ....

pero' devi escludere tutti quelli che hanno GPL

e quelli a benzina .
Albion of Avalon
2005-08-07 13:47:54 UTC
Permalink
Post by Kunga
pero' devi escludere tutti quelli che hanno GPL
e quelli a benzina .
E falli tu sti conti.
Considera che attualmente le vendite sono circa 50/50 fra disel e benzina.
comm.data
2005-08-07 15:11:56 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Considera che attualmente le vendite sono circa 50/50 fra disel e benzina.
eh,purtroppo vero.
prevedo che l'anno prossimo,il mio ventennale
uso dell'automobile diesel,si interromperà bruscamente.
sono in dubbio se sostituirlo con il gpl o il metano.

gigi
Albion of Avalon
2005-08-07 17:09:53 UTC
Permalink
Post by comm.data
Post by Albion of Avalon
Considera che attualmente le vendite sono circa 50/50 fra disel e benzina.
eh,purtroppo vero.
prevedo che l'anno prossimo,il mio ventennale
uso dell'automobile diesel,si interromperà bruscamente.
sono in dubbio se sostituirlo con il gpl o il metano.
ULP!
Siamo d'accordo su qualcosa.
Dove sbaglio?
Mablung
2005-08-07 13:53:39 UTC
Permalink
Post by Kunga
grazie dei calcoli ....
pero' devi escludere tutti quelli che hanno GPL
se è per quello non ho preso in considerazione la moltitudine di automezzi
a benzina e gasolio che non sono auto ;)
dovrebbe bastare per coprire quel 5% di auto che va a gpl o metano
--
=== *Mablung The Heavy Hand* ===
Roberto
2005-08-05 11:35:26 UTC
Permalink
Post by Mau®
http://snipurl.com/gpvq
"(ANSA) - TOKYO, 4 AGO - Honda, GM e BMW hanno raggiunto un accordo per lo
sviluppo delle tecnologie di supporto del motore a idrogeno con celle a
combustibile. Lo ha reso noto il quotidiano 'Yomiuri'. Le 3 case si
concentreranno soprattutto sulla tecnologia per rendere sicuro il
rifornimento dell'auto con idrogeno liquido. Le celle a combustibile sono
considerate la nuova frontiera dell'energia non inquinante e rinnovabile,
che rivoluzionera' nel medio termine i trasporti e l'approvvigionamento
energetico."
Tra quanto tempo pensate che diventerà realtà una cosa del genere?
a parte il fatto che mi sembra OT
Il motore ad idrogeno è una delle tante grandi truffe che vogliono
fare.
1) costi altissimi
2) nella produzione ad idrogeno c'è produzione di anidride carbonica
che è un veleno e lo vogliono buttare sotto terra (ma che bravi e che
sicurezza e che pulizia per l'ambiente)
3) come cacchio fanno a produrre idrogeno ? Usano il petrolio. Da
un'analisi per la produzione di idrogeno si consumerà almeno e forse
più di quanto si consuma attualmente per la locomozione.
Praticamente è una truffa bella e buona che sposta l'attenzione dal
petrolio.
Tuttavia credete che i produttori di petrolio vogliano rimetterci ?
E' una truffa per distrarer la gente.
Per di più che la macchina a idrogeno, proprio per la produzione di
anidride carbonica e vapore acqueo non è energia rinnovabile pulita !!
--
-------
Roberto
truman burbank
2005-08-05 12:48:40 UTC
Permalink
Post by Roberto
Post by Mau®
http://snipurl.com/gpvq
"(ANSA) - TOKYO, 4 AGO - Honda, GM e BMW hanno raggiunto un accordo per lo
sviluppo delle tecnologie di supporto del motore a idrogeno con celle a
combustibile. Lo ha reso noto il quotidiano 'Yomiuri'. Le 3 case si
concentreranno soprattutto sulla tecnologia per rendere sicuro il
rifornimento dell'auto con idrogeno liquido. Le celle a combustibile sono
considerate la nuova frontiera dell'energia non inquinante e rinnovabile,
che rivoluzionera' nel medio termine i trasporti e l'approvvigionamento
energetico."
Tra quanto tempo pensate che diventerà realtà una cosa del genere?
a parte il fatto che mi sembra OT
Il motore ad idrogeno è una delle tante grandi truffe che vogliono
fare.
1) costi altissimi
balle
Post by Roberto
2) nella produzione ad idrogeno c'è produzione di anidride carbonica
che è un veleno e lo vogliono buttare sotto terra (ma che bravi e che
sicurezza e che pulizia per l'ambiente)
nessuno ha mai detto che è la soluzione definitiva ma a confronto
della benzina c'è un abisso
Post by Roberto
3) come cacchio fanno a produrre idrogeno ? Usano il petrolio.
sì ma in quantità clamorosamente minori
Post by Roberto
Da
un'analisi per la produzione di idrogeno si consumerà almeno e forse
più di quanto si consuma attualmente per la locomozione.
balle
Post by Roberto
Praticamente è una truffa bella e buona che sposta l'attenzione dal
petrolio.
Tuttavia credete che i produttori di petrolio vogliano rimetterci ?
e infatti l'idrogeno è pronto da vent'anni ma non si usa proprio per
questo
Post by Roberto
E' una truffa per distrarer la gente.
Per di più che la macchina a idrogeno, proprio per la produzione di
anidride carbonica e vapore acqueo non è energia rinnovabile pulita !!
inquina meno, tanto basta
Roberto
2005-08-05 15:22:35 UTC
Permalink
Post by truman burbank
Post by Roberto
1) costi altissimi
balle
Intendevo che non è conveniente con le tecnologie attuali.
Se va in porto uno dei tanti progetti di ricerca che utilizzerebbe dei
microorganismi modificati geneticamente per la produzione di idrogeno,
allora i costi si abbasserebbero di molto e non ci sarebbe perdita
energetica a causa dei processi produttivi attuali.
Post by truman burbank
Post by Roberto
2) nella produzione ad idrogeno c'è produzione di anidride carbonica
che è un veleno e lo vogliono buttare sotto terra (ma che bravi e che
sicurezza e che pulizia per l'ambiente)
nessuno ha mai detto che è la soluzione definitiva ma a confronto
della benzina c'è un abisso
certo che no, ma aumentano i costi dell'utente finale e la situazione
non cambia, anzi forse peggiora. Inoltre si investe nella ricerca di
qualcosa che già sai che non va bene.
Preferirei che investissero su energia solare o altre forme di energia
piuttosto che buttar via soldi su qualcosa che comunque inquina.
sono soldi buttati.
certo, l'idrogeno di per se non inquina, ma hai considerato la sua
produzione ?
Caspita, non sono io a dirlo ma fior fior di scenziati.
Post by truman burbank
Post by Roberto
3) come cacchio fanno a produrre idrogeno ? Usano il petrolio.
sì ma in quantità clamorosamente minori
quali sono le tue fonti ?
Post by truman burbank
Post by Roberto
Da
un'analisi per la produzione di idrogeno si consumerà almeno e forse
più di quanto si consuma attualmente per la locomozione.
balle
fonti ?
Post by truman burbank
Post by Roberto
Praticamente è una truffa bella e buona che sposta l'attenzione dal
petrolio.
Tuttavia credete che i produttori di petrolio vogliano rimetterci ?
e infatti l'idrogeno è pronto da vent'anni ma non si usa proprio per
questo
questa è bella :)
Post by truman burbank
Post by Roberto
E' una truffa per distrarer la gente.
Per di più che la macchina a idrogeno, proprio per la produzione di
anidride carbonica e vapore acqueo non è energia rinnovabile pulita !!
inquina meno, tanto basta
si, idrogeno si, ma non tieni presente che devi anche produrlo sto
benedetto idrogeno.
--
-------
Roberto
Nicola®
2005-08-05 15:23:57 UTC
Permalink
Post by Roberto
quali sono le tue fonti ?
tutte le vocine che ha in testa che gli fanno sembrare che ci siano
altre persone che gli danno ragione
truman burbank
2005-08-05 15:40:50 UTC
Permalink
Post by Nicola®
Post by Roberto
quali sono le tue fonti ?
tutte le vocine che ha in testa che gli fanno sembrare che ci siano
altre persone che gli danno ragione
invece a te nicolino non ti seguono neanche quelli del branco eh?
quando deliri su presunti fake mentre sono in vacanza o quando fai
figuracce come questa:

http://groups-beta.google.com/group/it.discussioni.misteri/messages/f1683e1078219ff1,aea090e869ded75f,3459eb84b8656394?hl=it&thread_id=8d25f14d2d265355&mode=thread&noheader=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8d25f14d2d265355%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26#doc_3459eb84b8656394

povero nicolino...

bye
truman
truman burbank
2005-08-05 15:38:26 UTC
Permalink
Post by Roberto
Post by truman burbank
Post by Roberto
1) costi altissimi
balle
Intendevo che non è conveniente con le tecnologie attuali.
Se va in porto uno dei tanti progetti di ricerca che utilizzerebbe dei
microorganismi modificati geneticamente per la produzione di idrogeno,
allora i costi si abbasserebbero di molto e non ci sarebbe perdita
energetica a causa dei processi produttivi attuali.
in germania, usa e giappone sono 15 anni che l'auto è pronta, sicura,
inquina meno della benzina e costa meno produrla solo che alla gente
dicono cose diverse.
Post by Roberto
Post by truman burbank
Post by Roberto
2) nella produzione ad idrogeno c'è produzione di anidride carbonica
che è un veleno e lo vogliono buttare sotto terra (ma che bravi e che
sicurezza e che pulizia per l'ambiente)
nessuno ha mai detto che è la soluzione definitiva ma a confronto
della benzina c'è un abisso
certo che no, ma aumentano i costi dell'utente finale e la situazione
non cambia, anzi forse peggiora. Inoltre si investe nella ricerca di
qualcosa che già sai che non va bene.
i costi si abbassano di dieci volte, altro che aumentare!!!!!!!!!!
Post by Roberto
Preferirei che investissero su energia solare o altre forme di energia
piuttosto che buttar via soldi su qualcosa che comunque inquina.
sono soldi buttati.
infatti, se aspettiamo ancora l'idrogeno sarà obsoleto. se l'avessero
impiegato 15 anni fa e avessero sviluppato i progetti che erano già
pronti all'inizio degli anni 70 saremmo a buon punto.
Post by Roberto
certo, l'idrogeno di per se non inquina, ma hai considerato la sua
produzione ?
Caspita, non sono io a dirlo ma fior fior di scenziati.
la produzione è da considerare ma rispetto alla benzina non c'è
paragone. è un piccolo passo. il problema è che è un passo che non
si vuol fare
Post by Roberto
Post by truman burbank
Post by Roberto
3) come cacchio fanno a produrre idrogeno ? Usano il petrolio.
sì ma in quantità clamorosamente minori
quali sono le tue fonti ?
Post by truman burbank
Post by Roberto
E' una truffa per distrarer la gente.
Per di più che la macchina a idrogeno, proprio per la produzione di
anidride carbonica e vapore acqueo non è energia rinnovabile pulita !!
inquina meno, tanto basta
si, idrogeno si, ma non tieni presente che devi anche produrlo sto
benedetto idrogeno.
ma che significa!!! anche le bombole per contenerlo vanno fabbricate,
anche le gomme continueranno a lasciar detriti sull'asfalto... che vuol
dire. l'importante è che inquini meno della benzina.
ciao
truman
Roberto
2005-08-05 16:01:49 UTC
Permalink
(cut)
scusa, ma proprio non ti capisco.
prendi in considerazione solo una parte del problema.
con la macchina ad idrogeno lo stesso si fabbricano pneumatici !
comunque secondo me consideri solo idrogeno vs benzina
Questo non va affatto bene se realmente hai a cuore il mercato e
sopratutto l'inquinamento.

ti invito a leggere qualcosa e poi di controbattere ma questa volta
citando fonti scientifiche che, nel caso mi sbagli, mi possano far
capire che l'idrogeno realmente non è una presa per i fondelli.

http://www.laleva.cc/ambiente/idrogeno.html
http://www.kensan.it/articoli/Automobili_a_Idrogeno.php
http://www.energoclub.it/Produzione%20H.htm

questi sono solo alcuni che trattano il problema.
se hai dati che parlano chiaro e dimostrano che l'idrogeno è
un'investimento che riduce l'inquinamento (in realtà lo aumenta perchè
permane il consumo di carburanti fossili + anidride carbonica), che è
più vantaggioso economicamente (in realtà c'è uno spreco di risorse e
passando atrtaverso tutti i processi non credo sia economicamente
vantaggioso, nemmeno a me che dopo il discorso della benzina verde mi
tocca di nuovo cambiare auto).

p.s. tanto per farvi capire.
informatevi presso i produttori d'auto e marmitte. come mai l'euro4 i
produttori dicono che inquina di più di euro3 ? eppure è pubblicizzato
proprio il contrario.
meditate gente meditate...
--
-------
Roberto
Albion of Avalon
2005-08-05 16:23:59 UTC
Permalink
Post by Roberto
p.s. tanto per farvi capire.
informatevi presso i produttori d'auto e marmitte. come mai l'euro4 i
produttori dicono che inquina di più di euro3 ? eppure è pubblicizzato
proprio il contrario.
meditate gente meditate...
Questa non la sapevo.
Maggiori info?
Pavel Checov
2005-08-06 12:02:27 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by Roberto
p.s. tanto per farvi capire.
informatevi presso i produttori d'auto e marmitte. come mai l'euro4 i
produttori dicono che inquina di più di euro3 ? eppure è pubblicizzato
proprio il contrario.
meditate gente meditate...
Questa non la sapevo.
Maggiori info?
Se vai a vedere le emissioni per Km (e' sufficiente prendere la soglia
limite imposta dalla norma, non un caso reale) scopri che un'automobile
diesel euro4 inquina molto di più di un'automobile a benzina pre euro (circa
una volta e mezzo), a questo abbina il numero di immatricolazioni di auto
diesel degli ultimi dieci anni (periodo euro + o -) e scopri che le
immatricolazioni di auto diesel degli ultimi dieci anni superano il totale
della automobili circolanti nel periodo pre euro.
Certo questo dato non tiene conto delle demolizioni, ma credo la dica lunga
sull'efficacia degli sforzi mirati alla riduzione delle emissioni nonché sul
fatto che l'emissione totale è aumentata di un bel po nonostante le misure
antinquinamento e le specifiche sempre più restrittive.
truman burbank
2005-08-05 16:44:28 UTC
Permalink
Post by Roberto
(cut)
scusa, ma proprio non ti capisco.
prendi in considerazione solo una parte del problema.
con la macchina ad idrogeno lo stesso si fabbricano pneumatici !
appunto
Post by Roberto
comunque secondo me consideri solo idrogeno vs benzina
Questo non va affatto bene se realmente hai a cuore il mercato e
sopratutto l'inquinamento.
ascolta hai ragione ti ho risposto frettolosamente. il fatto è che di
questo argomento ho parlato mesi fa in thread biblico e ho detto tutto
ciò che dovevo dire. credimi ci stanno prendendo per il culo da 20
anni!

ciao
truman
Pavel Checov
2005-08-05 14:36:09 UTC
Permalink
Il motore a idrogeno sarebbe una bella invenzione se non che l'idrogeno
all'attuale stato dei fatti viene prodotto tramite il reforming degli
idrocarburi.

In pratica accade che la trasformazione idrocarburo -> idrogeno -> energia
sia molto meno efficiente della trasformazione diretta per combustione di
idrocarburo -> energia termica, anche perché il reforming idrocarburo ->
idrogeno richiede in ingresso a sua volta energia che si ottiene per
combustione (evviva la coerenza!) con il conseguente fatto che se
teoricamente sostituissimo ciascun veicolo attuale con un veicolo a idrogeno
ci servirebbero molti più combustibili fossili di adesso per farli
funzionare.

Comodo! (per le società petrolifere)

e poi se andate a vedere come funzionano i processi di reforming vedrete che
verrebbero immesse in atmofera quantità di anidride carbonica superiori di
oltre 2 volte alle attuali quantità di monossido di carbonio, con la sola
differenza che anziché uscire dagli scarichi della automobili uscirebbe
dagli impianti di reforming.

Evviva l'inquinamento!
Roberto
2005-08-05 15:15:44 UTC
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Post by Pavel Checov
Il motore a idrogeno sarebbe una bella invenzione se non che l'idrogeno
all'attuale stato dei fatti viene prodotto tramite il reforming degli
idrocarburi.
In pratica accade che la trasformazione idrocarburo -> idrogeno -> energia
sia molto meno efficiente della trasformazione diretta per combustione di
idrocarburo -> energia termica, anche perché il reforming idrocarburo ->
idrogeno richiede in ingresso a sua volta energia che si ottiene per
combustione (evviva la coerenza!) con il conseguente fatto che se
teoricamente sostituissimo ciascun veicolo attuale con un veicolo a idrogeno
ci servirebbero molti più combustibili fossili di adesso per farli
funzionare.
Comodo! (per le società petrolifere)
e poi se andate a vedere come funzionano i processi di reforming vedrete che
verrebbero immesse in atmofera quantità di anidride carbonica superiori di
oltre 2 volte alle attuali quantità di monossido di carbonio, con la sola
differenza che anziché uscire dagli scarichi della automobili uscirebbe dagli
impianti di reforming.
Evviva l'inquinamento!
Bene, non sono l'unico a pensarla così :)
--
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Roberto
Pavel Checov
2005-08-06 10:19:11 UTC
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Post by Roberto
Bene, non sono l'unico a pensarla così :)
mah guarda, vedo che i soliti arrampicatori di specchi sono li a dire le
solite scemenze prive di fondamento, se ti documenti un attimo puoi trovare
i dati relativi ai processi di reforming anche su google, fatto ciò è
sufficiente fare due conti e vedere che veicolare l'energia con l'idrogeno è
meno efficiente che usarla direttamente nel motore di un'automobile.
Il resto dele conclusioni sono talmente ovvie che è superfluo citarle.

Se poi c'è gente che viene pagata da non si sa bene chi per immerdare questo
newsgroup con fantasiose arrampicate sugli specchi pur di fare da bastian
contrario io francamente me ne infischio, lasciamoli fare, un dì periranno
da soli sotto la loro bieca ignavia.

saluti
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